Маршруты общественного транспорта

Hind · 2011-05-03 20:15:19

Верить в таком порядке: ответы живых людей с большим стажем > англоязычная вики > русскоязычная вики > ответы живых людей с маленьким стажем > редакторы.

Last edited by Hind (2011-05-03 20:16:06)

skochkarev · 2011-05-03 20:34:33

> вики-документация в разных местах разная, про какую речь?

Про ту, что на сайте openstreetmap в левом фрейме. Кликаю Документация и в окошке поиска набираю route.
В таблице Members вижу forward:stop и так далее.

> Верить в таком порядке: ответы живых людей с большим стажем

Живые люди, подскажите, какую роль ставить у остановки? Честно говоря вообще не понимаю, зачем остановке роль? Она ведь и так часть одного из отрезков отношения, можно вполне взять направление из отрезка.

И сразу же второй вопрос. Насколько я понял, если остановка принадлежит прямому и обратному маршруту, её нужно добавлять в оба (ситуация когда улица двусторонняя и остановки друг напротив друга). А можно ли её добавить в суперотношение, которое содержит оба маршрута? И вообще, нужны ли эти суперотношения или достаточно отдельных отношений туда и обратно?

evgenykatyshev · 2011-05-03 21:10:30

skochkarev wrote:

Живые люди, подскажите, какую роль ставить у остановки? Честно говоря вообще не понимаю, зачем остановке роль? Она ведь и так часть одного из отрезков отношения, можно вполне взять направление из отрезка.
И сразу же второй вопрос. Насколько я понял, если остановка принадлежит прямому и обратному маршруту, её нужно добавлять в оба (ситуация когда улица двусторонняя и остановки друг напротив друга). А можно ли её добавить в суперотношение, которое содержит оба маршрута? И вообще, нужны ли эти суперотношения или достаточно отдельных отношений туда и обратно?

По новой схеме есть две разных сущности, которые можно назвать остановками:
1) Точки на автодороге, где останавливается автобус — public_transport=stop_position. Включаются только в отношения направления (Route Direction) с ролью stop (при необходимости stop_exit_only или stop_entry_only);
2) Точка рядом с автодорогой, где стоят пассажиры в ожидании автобуса — public_transport=platform. Также включаются только в отношения направления (Route Direction) с ролью platform (ну и platform_exit_only или platform_entry_only);

В суперотношение (Route Master) ничего кроме отношений направлений (Route Direction) включать не надо. И, разумеется, суперотношения нужны.

skochkarev · 2011-05-04 07:02:55

Господа, порекомендуйте, стоит ли сейчас наносить маршруты по новой схеме? Есть ли рендереры, которые её понимают? К примеру, latlong уже по новому работает, или ещё по-старому?

Я к тому, что я сейчас активно занимаюсь автобусами в том городе, где я живу, и собственно хочется не только всё сделать правильно, но и посмотреть, что получилось. В вики рекомендуют пока что забивать и старые ключи-роли, и новые, а потом, когда устаканится, всё лишнее удалить. Но это двойная работа, тем более для новичка. Наверняка есть средства, которые в автоматическом режиме переконвертируют старую схему в новую.

Или мне не париться и сразу делать всё как надо?

dkiselev · 2011-05-04 07:03:56

Латлон новую поддерживает, только сейчас он не обновляется как я понял

Last edited by dkiselev (2011-05-04 07:04:06)

skochkarev · 2011-05-04 07:14:14

То есть, делать по-новому и ждать пока починят latlon?
Старые схемы вообще не использовать?

Ладно, будем ждать. Тем более что работы тут недели на две, аккурат к окончанию починят. 20 автобусных маршрутов и 4 маршрутки.

Alexandr Zeinalov · 2011-05-04 08:28:56

Как работают маршруты на latlon.org

Stud555 · 2011-05-04 08:42:08

Для сравнения, маршруты по новой схеме. Анализ Мастер-отношений: http://stud555.sbin.ru/bus_master.html
Как показывает статистика, с нового года количество маршрутов по новой схеме увеличилось с 9 до 106. http://stud555.sbin.ru/stat.php

edinorog · 2011-05-04 09:29:31

Stud555 wrote:

Для сравнения, маршруты по новой схеме. Анализ Мастер-отношений: http://stud555.sbin.ru/bus_master.html
Как показывает статистика, с нового года количество маршрутов по новой схеме увеличилось с 9 до 106. http://stud555.sbin.ru/stat.php

Интересно, а чем отличается "остановка" от "места посадки" в описании маршрута?

Zverik · 2011-05-04 09:47:34

остановка = где останавливается транспорт, место посадки = где ждут пассажиры.

Stud555 · 2011-05-04 10:39:20

Zverik wrote:

остановка = где останавливается транспорт, место посадки = где ждут пассажиры.

Точно так.

skochkarev · 2011-05-04 11:07:45

То есть, если автобус останавливается в кармане/уширении, мне нужно обязательно рисовать туда отрезок? Или достаточно шлёпнуть точку на основной дороге и добавить платформу?

И ещё хотел спросить. Тут у нас довольно много остановок прямо на перекрёстке, особенно Т-образном. Не будет ли рендереру плохо, если я сделаю остановку в месте пересечения двух отрезков?

skochkarev · 2011-05-04 11:14:06

Alexandr Zeinalov wrote:

Как работают маршруты на latlon.org

Мне одному кажется, что это противоречит Proposed features/Public Transport?

Остановки должны представлять из себя точки с тэгом highway=bus_stop|tram_stop|trolleybus_stop|stop или railway=tram_stop

В вики пишут, что платформа должна быть обозначена вот так:

public_transport -> platform

И если остановки никак не отображаются, зачем они в вашей схеме нужны?

Zverik · 2011-05-04 11:24:19

skochkarev wrote:

То есть, если автобус останавливается в кармане/уширении, мне нужно обязательно рисовать туда отрезок? Или достаточно шлёпнуть точку на основной дороге и добавить платформу?

Достаточно на основной дороге. Поскольку отдельные линии дорог принято рисовать при наличии физического разделителя, ширина дороги почти не влияет на её геометрию, поэтому карманы (если это не целая автобусная станция) не нужны.

И ещё хотел спросить. Тут у нас довольно много остановок прямо на перекрёстке, особенно Т-образном. Не будет ли рендереру плохо, если я сделаю остановку в месте пересечения двух отрезков?

Лучше, конечно, делать четыре stop_position: пусть работы больше, зато сразу понятно, куда бежать. Ну а platform (highway=bus_stop) должно быть по одной на каждую остановку в любом случае.

Спасибо за вопросы, кстати: учту при написании новой статьи по общественному транспорту.

Last edited by Zverik (2011-05-04 11:24:49)

skochkarev · 2011-05-04 11:45:53

> Ну а platform (highway=bus_stop) должно быть по одной на каждую остановку в любом случае.

Вот тут вот поподробнее. Разве нельзя сделать две платформы на одну остановку: одна платформа в одном направлении, вторая - в другом. Или это чему-нибудь противоречит?

И попутно вопрос. Если на одной остановке (в данном случае - платформе) останавливаются автобусы разных систем (например, локальные и региональные), как это отобразить? Рисовать отдельные платформы для каждой системы?

Zverik · 2011-05-04 11:49:25

skochkarev wrote:

> Ну а platform (highway=bus_stop) должно быть по одной на каждую остановку в любом случае.
Вот тут вот поподробнее. Разве нельзя сделать две платформы на одну остановку: одна платформа в одном направлении, вторая - в другом. Или это чему-нибудь противоречит?

Это две разные остановки, почти всегда принадлежащие разным отношениям type=route. Соответственно, две платформы и две остановки (хотя остановку можно и одну, если они прямо напротив).

И попутно вопрос. Если на одной остановке (в данном случае - платформе) останавливаются автобусы разных систем (например, локальные и региональные), как это отобразить? Рисовать отдельные платформы для каждой системы?

Платформы в любом случае одни и те же, точки stop_postition тоже: там только вид транспорта отмечается, он один. Сами маршруты (отношения и теги на них) будут разные.

edinorog · 2011-05-04 12:01:10

Stud555 wrote:

Zverik wrote:
остановка = где останавливается транспорт, место посадки = где ждут пассажиры.
Точно так.

Тогда сервис http://stud555.sbin.ru/bus_master.html не совсем верно работает. По крайней мере для московского автобусного маршрута №200 (http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1548009): вроде он полностью описан по стандарту и содержит как точки с ролью platform так и с ролью stop_position. А сервис показывает, что остановок у маршрута 0.

edinorog · 2011-05-04 12:05:28

Alexandr Zeinalov wrote:

Как работают маршруты на latlon.org

Описание, кстати, не совсем точное, т.к. в отношение могут входить не только дороги с hightway=*, но и выделенные трамвайные пути с railway=tram (плюс метро с railway=subway).

Zverik · 2011-05-04 12:11:51

Кстати, у меня есть умный вопрос. Мы как-нибудь отличаем городские автобусные маршруты от пригородных? И от междугородных?

Last edited by Zverik (2011-05-04 12:13:06)

edinorog · 2011-05-04 12:11:52

В контексте latlon.org возник еще один вопрос: новая схема не обязывает всегда создавать route_master, и в случае кольцевого маршрута или маршрута с неопределенной конечной остановкой, когда формально она определена, а в реальности можно спокойно ехать дальше, создание route_master всего лишь для одного отношения route кажется избыточным. Как тогда парсер будет отличать маршрут по новой схеме от маршрута по старой?

Stud555 · 2011-05-04 12:27:06

edinorog wrote:

Тогда сервис http://stud555.sbin.ru/bus_master.html не совсем верно работает. По крайней мере для московского автобусного маршрута №200 (http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1548009): вроде он полностью описан по стандарту и содержит как точки с ролью platform так и с ролью stop_position. А сервис показывает, что остановок у маршрута 0.

Все верно. Нужно обозначать не "stop", а "stop_position". Согласно вики http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 1%82%D0%B0 в маршруте ошибка, соответственно и количество остановок = 0.

edinorog · 2011-05-04 12:31:41

Stud555 wrote:

Все верно. Нужно обозначать не "stop", а "stop_position". Согласно вики http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 1%82%D0%B0 в маршруте ошибка, соответственно и количество остановок = 0.

Хм, вроде же приняли это предложение http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … _Transport. Там написано, что роль должна быть именно stop (или stop_exit/entry_only). А stop_position указывается у самой точки как значение тега public_transport.
P.S. кстати, в русской вики то же самое написано.

Last edited by edinorog (2011-05-04 12:34:07)

Stud555 · 2011-05-04 12:36:36

edinorog wrote:

Stud555 wrote:
Все верно. Нужно обозначать не "stop", а "stop_position". Согласно вики http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 1%82%D0%B0 в маршруте ошибка, соответственно и количество остановок = 0.
Хм, вроде же приняли это предложение http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … _Transport. Там написано, что роль должна быть именно stop (или stop_exit/entry_only). А stop_position указывается у самой точки как значение тега public_transport.
P.S. кстати, в русской вики то же самое написано.

ГДЕ написано? Не нашел ни единого упоминания слова "stop". Везде написано "stop_position". Может я не туда смотрю?

Stud555 · 2011-05-04 12:38:49

Еще раз перечитал.
На вее public_transport=stop_position
Сбоку public_transport=platform

Ни где про стоп ничего нет.

edinorog · 2011-05-04 12:39:55

Stud555 wrote:

ГДЕ написано? Не нашел ни единого упоминания слова "stop". Везде написано "stop_position". Может я не туда смотрю?

В таблице в русской вики после словосочетания "Роли членов отношения таковы: ". В первой колонке указаны роли (stop / stop_exit_only / stop_entry_only ).

Announcement

#676 2011-05-03 20:15:19

Re: Маршруты общественного транспорта

#677 2011-05-03 20:34:33

Re: Маршруты общественного транспорта

#678 2011-05-03 21:10:30

Re: Маршруты общественного транспорта

#679 2011-05-04 07:02:55

Re: Маршруты общественного транспорта

#680 2011-05-04 07:03:56

Re: Маршруты общественного транспорта

#681 2011-05-04 07:14:14

Re: Маршруты общественного транспорта

#682 2011-05-04 08:28:56

Re: Маршруты общественного транспорта

#683 2011-05-04 08:42:08

Re: Маршруты общественного транспорта

#684 2011-05-04 09:29:31

Re: Маршруты общественного транспорта

#685 2011-05-04 09:47:34

Re: Маршруты общественного транспорта

#686 2011-05-04 10:39:20

Re: Маршруты общественного транспорта

#687 2011-05-04 11:07:45

Re: Маршруты общественного транспорта

#688 2011-05-04 11:14:06

Re: Маршруты общественного транспорта

#689 2011-05-04 11:24:19

Re: Маршруты общественного транспорта

#690 2011-05-04 11:45:53

Re: Маршруты общественного транспорта

#691 2011-05-04 11:49:25

Re: Маршруты общественного транспорта

#692 2011-05-04 12:01:10

Re: Маршруты общественного транспорта

#693 2011-05-04 12:05:28

Re: Маршруты общественного транспорта

#694 2011-05-04 12:11:51

Re: Маршруты общественного транспорта

#695 2011-05-04 12:11:52

Re: Маршруты общественного транспорта

#696 2011-05-04 12:27:06

Re: Маршруты общественного транспорта

#697 2011-05-04 12:31:41

Re: Маршруты общественного транспорта

#698 2011-05-04 12:36:36

Re: Маршруты общественного транспорта

#699 2011-05-04 12:38:49

Re: Маршруты общественного транспорта

#700 2011-05-04 12:39:55

Re: Маршруты общественного транспорта

Board footer