ODbL Zustimmung /ODbL Agreement rate

Bikeman2000 · 2011-05-01 08:11:17

Der Vergleich mit den Bundestagswahlen hinkt:
Dort kann man sich frei für alle Parteien entscheiden. Eine Bundestagswahl im OSM-Stil würde so ablaufen dass die Wahlzettel bis 17:55 Uhr nur eine Partei enthalten und die anderen Parteien erst in den letzten 5 Minuten des Wahltages wählbar sind.

Edit: Die Partei, die man anfangs wählen darf, ist auch gleichzeitig Wahlleiter, organisiert die Wahl und wertet sie aus.

Last edited by Bikeman2000 (2011-05-01 08:16:02)

aighes · 2011-05-01 08:24:00

Ich glaub, ihr solltet euch die letzten Beiträge nochmal genau durchlesen. Der Vergleich bezog sich auf die Absimmung/Wahl innerhalb der OSMF.

@juson: und du solltest dich im speziellen nochmal darüber informieren, wie das mit der 5%-Hürde funktioniert.

Den Prozess den OSM gerade durchmacht ist weder eine Abstimmung noch eine Wahl. Dafür gibt es auch keinen Grund. Es geht darum, ob die Mapper ihre Daten unter ODbL stellen wollen oder nicht, es geht nicht darum, unter welche Lizenz sie ihre Daten stellen wollen.
Wenn euch die OdbL nicht passt, dann müsst ihr euch wohl oder übel einen anderen Serverbetreiber suchen, der Geodaten sammelt und diese unter einer euch genehmen Lizenz verteilen möchte.

Last edited by aighes (2011-05-01 08:28:44)

Nop · 2011-05-01 09:04:46

amai wrote:

Hast Du Probleme mit dem Lesen? 49% sind keine Mehrheit...

Laß Dir mal den Unterschied zwischen Abstimmungsergebnis und Wahlbeteiligung erklären.

bye
Nop

PS: Ah, wie ich sehe hat sich schon jemand um Deine Weiterbildung gekümmert. :-)

SimonPoole · 2011-05-01 10:03:56

Dennis[B] wrote:

*gähn* - Warum wird eigentlich in einem Thread über die Zusimmungsrate über die Logik der Zustimmung diskutiert.

Um andere Themen davor zu schützen.

Man siehts gerade an der talk Liste, wo systematisch versucht wird jede sich bietende Möglichkeit zur Stimmungsmache zu nutzen.

Es geht ja nicht darum in Ruhe über irgendwas zu diskutieren, sondern Tea Party-mässig möglichst grosse Ungeheuerlichkeiten in die Welt zu setzen in der Hoffnung ein paar flüchtige Leser sich denken werden: da muss doch was dran sein (und wenns nur ist weil sie denken das vernünftige Leute ja keinen solchen grossen Stuss erzählen können).

Es gibt leider keine "richtige" Methode damit umzugehen, reagiert man auf die Postings bietet man ihnen erst recht eine Platform für mehr Ungeheurlichkeiten, reagiert man nicht, bleiben die Behauptungen unwidersprochen im Raume stehen (siehe Obama und die Birthers). Es macht auch keinen Sinn Leute zu versuchen zu erklären das sie einen Fehler gemacht haben (wie z.B. amai), denn die Manipulation war sicher -bewusst- und -absichtlich-.

Simon

dulcedo · 2011-05-01 10:17:51

AndiPersti wrote:

dulcedo wrote:
Die Betreiber der Server müssen sich künftig andere Daten suchen mit denen sie so umgehen können.
Ob Du es glauben willst oder nicht: Sie werden damit leben können :-).
Tschau, Andreas

Ob du es glaubst oder nicht, genau solche Äusserungen, oder die Vergleiche von SunCobalt mit "Säufer, Frauen-Verprügler, Diebe" meine ich mit Umgang; Auf solchen Umgang mit mir und meiner Arbeit verzichte ich gerne.

aighes · 2011-05-01 10:20:52

Unser korinthenkacker hat heute abgelehnt.... http://fred.dev.openstreetmap.org/

SunCobalt · 2011-05-01 11:02:28

aighes wrote:

Unser korinthenkacker hat heute abgelehnt.... http://fred.dev.openstreetmap.org/

alle drei Accounts vom ihm. Was für ein Verlust...

AndiPersti · 2011-05-01 11:13:09

Bikeman2000 wrote:

railsnail wrote:
Zwangszustimmung zu ODBL ab 12.5.2010; und das ohne vorherige Zustimmung der Altmapper zum Wechsel im Anmeldungsmodus.
Genau diese Zustimmung hätte sich die OSMF erst einholen müssen.

Warum soll sich die OSMF die Zustimmung der Altmapper für einen Wechsel im Anmeldemodus holen? Altmapper haben zugestimmt, dass ihre Daten unter cc-by-sa veröffentlicht werden können. Nicht mehr und nicht weniger.

Tschau, Andreas

wambacher · 2011-05-01 11:22:33

SunCobalt wrote:

alle drei Accounts vom ihm. Was für ein Verlust...

4: anti_bot-nonsense war auch seiner.
gruss
walter

AndiPersti · 2011-05-01 11:36:46

dulcedo wrote:

Ob du es glaubst oder nicht, genau solche Äusserungen, oder die Vergleiche von SunCobalt mit "Säufer, Frauen-Verprügler, Diebe" meine ich mit Umgang; Auf solchen Umgang mit mir und meiner Arbeit verzichte ich gerne.

Du kannst halt nicht erwarten, dass jeder hier auf dem Boden kriecht und um Deine Zustimmung bettelt. Wenn Du nicht zustimmen willst, dann musst Du mit den Konsequenzen leben können. Wir haben Dir mehrmals erklärt, dass von Dir in Phase 3 (in der wir uns mittlerweile befinden) eine Entscheidung erwartet wird (siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:O … _Wochen.29).

Und es ist nun einmal sehr wahrscheinlich, dass die wesentlichen Daten, die eventuell bei einer Umstellung verloren gehen, binnen kürzerster Zeit wieder in der Datenbank drinnen sein werden. Ein paar hier glauben zwar, dass ihre Daten heilig und unersetzlich sind. IMHO ist das aber ein Irrglaube und der (anscheinend zahlreiche) Rest der Community ist stark genug, um die Daten neu zu erfassen.

Tschau, Andreas

DieterTD · 2011-05-01 11:59:48

Aha, ab 12.05. muß ich mich dann also tatsächlich entscheiden. Was mache ich nun? Es ist ja nicht so, das ich aus einer Laune heraus bisher nicht zugestimmt habe. Es gab handfeste Bedenken, die hier abgebügelt wurden ("wurde noch keiner verklagt") und auf die die OSMF gar nicht erst antwortete. Ich weiß also immer noch nicht, ob ich nun Printprodukte unter teilweiser Verwendung von OSM-Daten herstellen darf, die auch nicht-lizenzkompatible Daten enthalten.

Was also tun?

Stimme ich zu, riskiere ich, das die OSMF mir irgendwann eine gebührenpflichtige anwaltliche Abmahnung schickt. Spätestens, wenn ich irgendeinem Hauptsponsor auf die Füße getreten bin. Ich habe heute früh mal nachgesehen, in den mich interessierenden Gebieten müßten nach heutigem Stand rund 35% der Daten neu erhoben werden. Das müßte ich dann schnellstens tun, denn die brauche ich ja.

Stimme ich nicht zu, müßte ich 53% der Daten neu erheben. Der Rest ist eh von mir, die habe ich. Das ist natürlich mehr Arbeit, erspart mir aber eventuelle rechtliche Auseinandersetzungen. Auch vor dem Hintergrund, das weder Befürworter noch Gegner der neuen Lizenz mit Sicherheit sagen können, wohin die OSMF und das Projekt in Zukunft gehen werden.

Kurzum, auch mit näher rückendem Termin wird die Entscheidung nicht leichter. Ich jedenfalls kann noch nicht sagen, wie ich mich entscheiden werde. Und ich glaube, das trifft auch nicht wenige andere, die die Daten nicht nur sammeln, sondern auch verwenden möchten.

Gruß

Dieter

wambacher · 2011-05-01 12:06:32

DieterTD wrote:

Was also tun?
.. Ich habe heute früh mal nachgesehen, in den mich interessierenden Gebieten müßten nach heutigem Stand rund 35% der Daten neu erhoben werden. Das müßte ich dann schnellstens tun, denn die brauche ich ja.

Ja, denkst du denn, du bist der einziger Mapper bei OSM und müsstes alles selber machen? Je größer die weissen Flecken sind um so schneller sind sie wieder gefüllt.

Stimme ich nicht zu, müßte ich 53% der Daten neu erheben.

Wo denn bitte, Australien? Ich hab noch keine Fork gefunden, der verwendbar wäre.
Gruss
Walter

OPerivar · 2011-05-01 12:07:50

DieterTD wrote:

Aha, ab 12.05. muß ich mich dann also tatsächlich entscheiden. ...

Ging es nicht um dieses Datum: 12.5.2010 (und nicht 2011)?

ps:"...The initial change over phase began 12th May 2010. New contributors are being asked to license their data under both the new and old license during a transitional period..." (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ODBL … we_are_now)

Last edited by OPerivar (2011-05-01 12:10:31)

Nop · 2011-05-01 12:15:23

DieterTD wrote:

Aha, ab 12.05. muß ich mich dann also tatsächlich entscheiden. Was mache ich nun? Es ist ja nicht so, das ich aus einer Laune heraus bisher nicht zugestimmt habe. Es gab handfeste Bedenken, die hier abgebügelt wurden ("wurde noch keiner verklagt") und auf die die OSMF gar nicht erst antwortete. Ich weiß also immer noch nicht, ob ich nun Printprodukte unter teilweiser Verwendung von OSM-Daten herstellen darf, die auch nicht-lizenzkompatible Daten enthalten.

Dann hast Du Dich von der Stimmungsmache erfolgreich in die Irre führen lassen. Solche Printprodukte sind ausdrücklicher Anwendungsfall der OdBL - und entscheiden muß diese Sicht der Dinge zum Glück die OSMF als Hüter der Daten und nicht irgendein rechtsverdrehender überspitzfindiger Forenbeitrag.

DieterTD wrote:

Was also tun?

Zustimmen, aufatmen, weitermappen.

bye
Nop

errt · 2011-05-01 12:15:36

@DieterTD: Hier wird es dir sowieso keiner mit Sicherheit sagen können. Wenn die OSMF (an wen hast du dich denn da gewandt? An die LWG direkt?) nicht antwortet, ist das natürlich schade. Als weitere Möglichkeiten, um deine Situation abzuklären, könntest du dich an Open Data Commons wenden, die sollten ihre Lizenz am Besten kennen. Oder, wenn es dir das wert ist, mal einen Anwalt dazu befragen.

Und ansonsten hat Nop im Prinzip Recht. Eigentlich ist doch genau das der Grund für die Odbl, weil das Erzeugnis, also das Druckwerk, jetzt nichtmehr an das share-alike gebunden ist. Die Situation ist mit CC-by-sa denke ich auch nicht klarer und auch da arbeitet man nur nach dem Motto "ist bisher ja noch keiner verklagt worden".

Last edited by errt (2011-05-01 12:17:52)

SimonPoole · 2011-05-01 12:22:19

Dieter, hast du tatsächlich jetzt mal eine Anfrage an die LWG geschickt? In meiner Erfahrung antworten sie durchaus prompt.

Simon

amai · 2011-05-01 12:24:16

aighes wrote:

Den Prozess den OSM gerade durchmacht ist weder eine Abstimmung noch eine Wahl. Dafür gibt es auch keinen Grund. Es geht darum, ob die Mapper ihre Daten unter ODbL stellen wollen oder nicht, es geht nicht darum, unter welche Lizenz sie ihre Daten stellen wollen.

Schön und offen gesagt.
Nur hat a) Dich und die Lizenzmafia niemand autorisiert das zu tun, und das widerspricht dem im Wiki dokumentierten "Selbstverständnis" der OSMF. Und b) wurden die Leute nicht aufgeklärt. Hier meine ich nun weniger die Motivation (die geben z.B. auch Politiker oder Werbetreibende selten an) sondern die Folgen, insbesondere das Entfernen der Arbeit von Zustimmern, wenn sie auf anderen Daten aufsetzen. Das wissen maximal 33.33% der Zustimmer (um mal auf einen Footer einzugehen ;-)

Ich bin geistig noch so flexibel mir den Fall auszumalen, daß es *gute* Gründe für einen Wechsel gäbe. Selbst dann wäre das Verhalten nicht ok.

aighes · 2011-05-01 12:40:21

Von was für einer Autorisierung redest du und warum denkst du wird eine gebraucht?

Bikeman2000 · 2011-05-01 12:44:35

Nennt sich "Veröffentlichungsrecht" und steht in §12 UrhG:

Der Urheber hat das Recht zu bestimmen, ob und wie sein Werk zu veröffentlichen ist.

Die OSMF nimmt sich hier ohne Erlaubnis das Recht, dieses "wie" zu ändern.

errt · 2011-05-01 12:47:28

@amai: Es gibt seit Jahren die Diskussion über die Lizenz und seitenweise Begründungen, warum die CC-by-sa ungeeignet ist. Es ist also völliger Quatsch, wenn du hier behauptest, über die Motivation würden die Leute nicht aufgeklärt. Und die Folgen sind doch im Groben allen Bekannt: Die einen Daten werden rausfliegen, die anderen bleiben erhalten. Wie das im Detail aussehen wird, weiß wohl momentan auch bei der OSMF noch keiner, insofern kann auch keiner irgendwen darüber aufklären. Die Behauptung, man würde diese Information absichtlich zurückhalten, ist absurd. Und was für eine Autorisierung du willst und was das mit dem Selbstverständnis der OSMF zu tun hat, solltest du vielleicht mal erläutern...

@Bikeman2000: Nein, tut sie nicht. Sie fragt dich, ob sie es nach ihren Vorstellungen weiter auf ihren Servern behalten soll, oder ob sie nicht mehr über die OSMF veröffentlichen willst, womit du die freie Entscheidung im Sinne des zitierten Paragraphen hast. Aber man kann die OSMF ja nicht zwingen, auf ihren Servern zu hosten, was sie nicht will.

Last edited by errt (2011-05-01 12:49:30)

Bikeman2000 · 2011-05-01 12:53:26

@errt: Nein, sie fragt mich nicht. Sie stellt mich vor die Wahl, ihr Entscheidungsbefugnisse für Lizenzen einzuräumen, oder das Projekt zu verlassen. Das ist keine "Frage".

SunCobalt · 2011-05-01 13:02:32

dulcedo wrote:

AndiPersti wrote:
dulcedo wrote:
Die Betreiber der Server müssen sich künftig andere Daten suchen mit denen sie so umgehen können.
Ob Du es glauben willst oder nicht: Sie werden damit leben können :-).
Tschau, Andreas
Ob du es glaubst oder nicht, genau solche Äusserungen, oder die Vergleiche von SunCobalt mit "Säufer, Frauen-Verprügler, Diebe" meine ich mit Umgang; Auf solchen Umgang mit mir und meiner Arbeit verzichte ich gerne.

Wieso interpretierst Du Dinge in meine Aussage, die ich nicht so gesagt habe. Ich habe gesagt, dass man bei einer großen Anzahl Menschen von jeder Sorte welche dabei hat. Wo habe ich denn einen Vergleich gezogen? Hast Du das mit der neuen Lizenz genauso gelesen?

Dennis[B] · 2011-05-01 13:16:48

2011-04-30–2011-05-01 97.88% der Daten wurden von Usern hochgeladen die der ODBL zugestimmt haben.

Es deutet sich alles drauf hin, daß im Schnitt 98% der neuen Daten unter der ODBL hochgeladen werden. Und 2% nicht. Ich denke, die Umstellung wird ein Klacks werden wenn es so weiter geht.

aighes · 2011-05-01 13:17:09

Bikeman2000 wrote:

@errt: Nein, sie fragt mich nicht. Sie stellt mich vor die Wahl, ihr Entscheidungsbefugnisse für Lizenzen einzuräumen, oder das Projekt zu verlassen. Das ist keine "Frage".

Sie fragt dich, ob du deine Daten auch unter ODbL veröffentlichen willst. Dir hat nie jemand ein Recht eingeräumt, dass du bestimmen kannst, was die OSMF auf ihren Servern hostet und was nicht. Wie du dir das zurecht drehst, ist deine Sache. Fakt ist nunmal, dass der Betreiber des Servers festlegen kann, was drauf gehostet wird. Und wenn die OSMF morgen sagt, OSM ist doch Mist, wir hosten lieber alle bekannten Stellen von PI, dann können sie auch einfach die OSM-DB löschen und durch alle Stellen von PI ersetzen.

Last edited by aighes (2011-05-01 13:22:21)

aighes · 2011-05-01 13:21:31

Dennis[B] wrote:

2011-04-30–2011-05-01 97.88% der Daten wurden von Usern hochgeladen die der ODBL zugestimmt haben.
Es deutet sich alles drauf hin, daß im Schnitt 98% der neuen Daten unter der ODBL hochgeladen werden. Und 2% nicht. Ich denke, die Umstellung wird ein Klacks werden wenn es so weiter geht.

Nicht ganz...97,88% der User die gestern was hochgeladen haben, haben dies auch unter ODbL lizenziert.
Bei den Daten sind es:
Nodes: 98.32%
Ways: 97.32%
Relstions: 94.42%

Letzendlich würde ich davon ausgehen, dass man mit dem Beginn von Phase 5 so lange warten wird, bis die meisten nicht ODbL-Daten neu erfasst wurden, sodass es zu keinem nennenswerten Datenverlust kommen wird.

Announcement

#776 2011-05-01 08:11:17

Re: ODbL Zustimmung /ODbL Agreement rate

#777 2011-05-01 08:24:00

Re: ODbL Zustimmung /ODbL Agreement rate

#778 2011-05-01 09:04:46

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#779 2011-05-01 10:03:56

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#781 2011-05-01 10:20:52

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#782 2011-05-01 11:02:28

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#783 2011-05-01 11:13:09

Re: ODbL Zustimmung /ODbL Agreement rate

#784 2011-05-01 11:22:33

Re: ODbL Zustimmung /ODbL Agreement rate

#785 2011-05-01 11:36:46

Re: ODbL Zustimmung /ODbL Agreement rate

#786 2011-05-01 11:59:48

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#787 2011-05-01 12:06:32

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#789 2011-05-01 12:15:23

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#790 2011-05-01 12:15:36

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