Nochmals:
Der Ton macht die Musik.
Ciao,
Frank
Ich meinte nur:
Einfach alle Mitwirkenden (der Einfachheit halber auch die, die (noch) nichts editiert haben, aber als User bekannt/registriert sind) in eine Liste packen und auf diese Liste dann zusätzlich zur Lizenz und Quelle (Openstreetmap) verlinken. Meinst Du, daß da jemand was gegen haben könnte, wo heute noch weniger ist? Vielleicht schreiben wir gerade aneinander vorbei?
Das Problem liegt ja weniger daran, die Liste einmalig irgendwie mit der Slippymap zu verlinken, auch wenn sie sehr gross ist. Sondern, dass dann auch sämtliche Anwendungen die Liste aktuell mit den Daten/Kacheln etc. syncron halten “sollten” (sprich um ein etwas übertriebenes aber strenggenommen nötiges Verhalten: du lädts eine Kachel neu und musst mindestens ein Diff der Mapperliste dazu runter laden). Ist sicher nicht unmachbar, sondern einfach eher unpraktisch.
Simon
PS: Ich habs nicht genau, aber ganz grob geschätzt sinds wohl etwa 10’000 neue Konti pro Monat, also 14 pro Stunde bei OSM (die sind natürlich nicht -mehr- ein Problem wegen den CTs, aber zeigt wieso man es wohl nicht gemacht hat).
Einmalig geht schon. Ab dem Moment wo sie auch CTs einführen, die das subsummieren der aktiven FOSM Mapper unter “and Contributors” erlaubt, müssen sie nur noch einmalig alle Altmapper auslesen und diese dann aufführen
DANKE für die ODBL-Status-Anzeige -1 0 und 1.
Ich gehöre zu den Rot-Grün-Blinden Leuten, für mich ist 0 und 1 leider genau die gleiche Farbe. :-/ Wäre nett, wenn hier für 0 ein Blau-Ton verwendet werden könnte? Oder eine Farbe welche einen Helligkeitsunterschied hat. 0 und 1 haben zu 99% die gleiche Helligkeit.
Fällt gelb auch unter Rotgrünschwäche?
Ansonsten schnell die Zeile selbst ändern:
.no_odbl {
background-color: #cde;
Im Auge von Rot-Grün-Blinden fehlen die Rezeptoren für die Unterscheidung der Farben Rot und Grün. Sie können fehlen oder es sind einfach nur weniger. Gelb und Hellgrün ist eine Farbe. Dunkelgrün, Rot und Braun ist eine Farbe. Blau und Lila ist eine Farbe. Eigentlich wie wenn Du nachts eine Sonnenbrille trägst, dann kannste die jeweiligen Farben auch nicht mehr erkennen. Leicht Farbenblind in diese Richtung ist jeder 5. in Deutschland. Die merken es aber meistens nicht, weil es nur “Leicht” ist. Etwas stärker ist das bei jedem 20. die reden aber nicht drüber, weil es Ihnen peinlich ist.
Aber die Idee mit der Quelltextänderung ist cool. Hat auf Anhieb funktioniert. 
(Hätte ich auch selber drauf kommen können, daß gute Seiten mit CSS gemacht sind. Thx für den Tipp)
Mal gehaessig gefragt: Ist die ODbL so schlecht/unausgegoren, dass die wesentliche Neuerung ist, dass ein zukuenftiger Lizenzwechsel einfacher ist???
Je mehr ich darueber nachdenke, um so weniger gefaellt mir das Konstrukt mit den CT.
Die Grundidee hinter dem share-alike ist doch, dass man etwas veroeffentlicht mit der Massgabe, dass jeder das Recht hat, daran Veraenderungen vor zu nehmen und es dann unter den selben Bedingungen wieder zu veroeffentlichen. D.h. an welcher Stelle der Bearbeitungskette einer steht, sollte eigentlich egal sein. Mit den CT wird dieses Prinzip komplett ausgehebelt, da der Anfang dieser Kette zur OSMF verschoben wird, und der eigentliche Ersteller bleibt aussen vor.
Wenn die Veroeffentlichung vom Ersteller zur OSMF nicht zu den selben Bedingungen erfolgen kann wie von der OSMF zu allen weiteren Nutzern, dann laeuft da doch was schief.
Gruss
Torsten
Ich hab das Script mal auf den letzten full-history-planet los gelassen. Die angezeigte Liste hab ich nach 9999 Usern abgeschnitten, die Prozentzahlen beziehen sich aber wie gewöhnlich immer auf alle Daten.
http://www.aighes.de/OSM/odbl/full_history_planet.html ( ~4,5 mb )
@wicking: den kannst du evtl. auch mit in die Spezialrubrik mit aufnehmen.
das ist komisch. Lt full history planet ist user usm78-gis auf Platz 6 mit 23.1 Mio OSM Merit. Last Edit ist er auf Platz 1153 mit ca. 155k
scheint aber zu stimmen
http://hdyc.neis-one.org/?usm78-gis
Ich bin der Meinung, dass CTs (im Allgemeinen) und diese CTs speziell einem freien Projekt eigentlich widersprechen.
ich finde sie gut. Wenn wir in 10 Jahren zur CC 9.0 wechseln, gehts dann ohne Datenverlust mit 2/3 Mehrheit. Und verklagt werde ich jetzt auch nicht mehr wenn ich bei Google abmale sondern die OSMF 
(Der zweite Satz war Spaß, falls jemand den Smilie übersehen hat)
ZITATE Von der Mailingliste mit ein paar interessanten Zahlen:
"Am 28.04.2011 00:23, schrieb Simon Poole:
Treffende oder unzutreffende Vergleiche mal sein gelassen: Eins war mir
von Anfang an klar, dass wenn man mal mit den neuen CTs angefangen hat,
es nicht wirklich ein Weg zurück gibt. Die ca. 50’000 Verträge sind nun
mal geschlossen (mal nur aktive Mapper betrachtet) und decken auch eine
Mehrheit der Daten ab. Ob man nun auf die ODbL umstellt oder nicht,
könnte man zu Gute ja nochmals anschauen, aber an der CT-Annahme führt
nun mal wirklich kein Weg vorbei.
Kannst du mal deine Quellen nennen?
Laut: http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/license_count.html
sind wir so bei knapp 14000 “Zustimmern” und bei den Zahlen unter http://odbl.de/ sieht es nicht unbedingt besser aus.
Gruß, ULFL
Hallo,
Ulf Lamping wrote:
Kannst du mal deine Quellen nennen?
Laut: http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/license_count.html
sind wir so bei knapp 14000 “Zustimmern” und bei den Zahlen unter http://odbl.de/ sieht es nicht unbedingt besser aus.
Schoen, wenn man ueber Fakten reden kann, die sind doch relativ einfach im Vergleich zum Rest
Wir haben derzeit 13.636 Leute, die freiwillig zugestimmt haben, 159.285 Leute, die im Rahmen ihrer Anmeldung automatisch zugestimmt haben (unklar aber, wie viele davon je editiert haben); 205 Leute, die explizit “nein” sagen, und 272.741 Leute, die noch ueberhaupt nichts gesagt haben (auch hier sind Karteileichen mit drin).
Diese 272.741 koennen seit 2 Wochen keine Edits mehr vornehmen, ohne sich in die eine oder andere Richtung zu entscheiden. Die Anzahl der “geschlossenen Vertraege” liegt also bei ca. 172.000.
Es gibt dieses beruehmte “Treemap”-Bild, in dem Gruen fuer “zugestimmt” und rot fuer “abgelehnt oder noch nicht entschieden” steht:
http://matt.dev.openstreetmap.org/treemap.png
Jeder Mapper ist in diesem Bild ein Rechteck, und die Groesse des Rechtecks ist abhaengig von der Anzahl Objekte. Die Graphik zeichnet allerdings ein verzerrtes Bild der Lage, weil sie nur den letzten Bearbeiter beruecksichtigt, waehrend in Wahrheit jedes Objekt im Schnitt 1,3 Bearbeiter hat.
Bye
Frederik
Also die Zahl ist nicht neu, z.B. findest du sie auf odbl.de (in der Auswertung für die ganze Welt).
Ca. 10’000 “Altmapper” (pre-CT 1.0) plus ca. 40’000 “Neumapper” (post-CT1.0), das sind jetzt nur aktive Mapper, also solche die tatsächlich was gemappt haben. Es gibt einen systematischen Fehler bei den Zahlen, der auch schon besprochen wurde, der dazu führt, dass das eher als untere Grenze zu sehen ist, ändert aber an der Sache nichts.
Natürlich hat Frederik auch Recht wenn er auf die Zahlen für alle “Neumapper” verweist, denn der Vertrag hängt ja auch nicht davon ab, ob man tatsächlich was mappt.
Ob die Zahl gut ist oder nicht, na ja, vor dem 16. April hatten schon über 80% Mapper die aktuell aktiv Mappen zugestimmt. Die jetztige Zuwachsrate an Zustimmern schöpft im wesentlichen die mögliche (und erwartete) Rate an Mappern, die nicht hoch aktiv sind, aber gelegentlich mappen voll ab. Wer soll denn sonst noch zustimmen (man muss ja was davon wissen um das zu können)?
Simon
Quellen
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2011-April/085424.html
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2011-April/085426.html
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2011-April/085427.html
Das ist im Englischen ein sogenannter “red herring”.
Das Projekt war und ist von der Natur her leicht asymmetrisch, das Ganze (nämlich die Datenbank die veröffentlicht wird) ist mehr und von anderer Natur als seine Bestandteile.
Es war z.B. schon -immer- so, dass die Datenbankrechte am Ganzen erst auf Stufe des Betreibers entstehen (also früher Steve Coast und co, jetzt OSMF). Mit den CTs tritt der Betreiber das Recht ab, die Lizenz für die DB-Rechte zu bestimmen an die Mapper ab, die Mapper geben dafür schlussendlich in der Praxis ein Teil ihrer Rechte an die anderen Mapper ab.
Das die Realität nicht mit dem Märchen wie angeblich CC-by-Sa wirkt nicht mithalten kann, ist mir klar, aber sind wir hier im Kindergarten?
Simon
Du hast -immer- irgendwelche Bedingungen wenn du an einem Projekt mitmachst, sei es explizit ausgedeutscht und schriftlich, sei es implizit durch das relevante Zivil/Vertragsrecht.
Ich will jetzt nicht schon wieder das FSF Beispiel bemühen, das kann jeder selber ergooglen.
Simon
Henning, sind da alle Versionen berücksichtigt?
Ich wollte das eigentlich nur für v1 machen, nimmt man alle, so taucht jemand der ne Milliarde Versionen vom gleichen Objekt gemacht hat natürlich sehr weit oben auf.
Sinnvolle Varianten sind also nur:
-
nur v1
-
v1 plus alle edits (vom gleichen Mapper) am gleichen Objekt zu 1 zusammen gefasst.
Simon
Er hat schlicht jedes Objekt das er bearbeitet hat (sehr viele), häufig editiert (hat auch ziemlich viel Relationen).
Mir ist da in Erinnerung, dass er einen recht schweren Landuse-Import in Nordrussland gemacht hat, der später wieder gelöscht wurde. Warum Import und spätere Löschung weiss ich aber nicht.
Nicht mehr sichtbare Objekte sind wohl im full-history drin - aber nicht in den täglichen Auswertungen.
Vielleicht kann er das auch selbst aufklären, er ist ja hier gelegentlich an den Diskussionen beteiligt.
Viele Grüße
Teddy
So ist es. Im full-history-planet sind auch alle gelöschten Objekte enthalten. Ebenso ist ein Objekte, dass in Version 14 vorliegt 14mal enthalten.
Da ist natürlich viel Wahres dran. Und das würde ich an den CTs auch echt begrüßen. Allerdings lassen die CTs aber auch einen wechsel zu jeder freien Lizenz zu. Ohne “Datenverlust” mit der gleichen 2/3 Mehrheit. Dann unter PD. Und genau das fände ich eher weniger schön.
Aus vor allem diesem Grunde lehne ich die CTs derzeit ab. Außerdem halte ich es für bedenklich, wenn ich bereits heute dafür bürge, das meine Daten allen möglichen zukünftigen freien Lizenzen genügen werden. Dies ist eigentlich nur dann möglich wenn die Daten unter PD stehen.