hmm, Du hast Recht, die ganze Tragweite muß man erstmal erkennen.
hier http://www.openstreetmap.org/user/NE2 steht “I will accept if and only if the OSMF starts removing contributions of decliners.”
Er ist für die neue Lizenz und CT´s, will aber niemanden “überfahren”. Er lehnt also (heldenhaft) ab. Chapeau!! bei Platz 34 in der world.
Ganz schön kompliziert, solange er verlangt, daß die Daten der Ablehner gelöscht werden und er selbst noch dazu gehört. Dann müßte er sicherstellen, daß das Löschen bei anderen anfängt und er sich noch rechtzeitig umentscheiden kann.
Ja, ganz einfach ist seine Einstellung nicht. Ich denke aber, dass sie durchaus eine gute Lösung ist, um auszudrücken, dass man mit dem Prozess Probleme hat, aber eben doch nicht dem Projekt zusätzlichen Schaden zuzufügen. Das könnte ich nicht verstehen, denn auch wenn sich die Lizenz und die CTs ändern, ist es doch immer noch das Projekt, mit den gleichen Zielen, für das man sich engagiert hat. Nur jetzt im Hinblick auf die Leute, die z.B. im Wiki geschrieben haben, man solle möglichst viele Leute von einer Ablehnung überzeugen und OSM damit größtmöglichen Schaden zufügen.
Da verstehst du was falsch. Er protestiert gegen den Lizenzwechsel (ich war heute schon mehrmals dran, da was wegen Egostreicherlei zu schreiben), in dem er mal temporär ablehnt, und dann in Phase 4 annimmt.
Er verlangt -nicht- das irgendwelche Daten gelöscht werden, sondern das umgekehrte (was geplant war konnte er aber schon wissen zum Zeitpunkt als er angefangen hat zu mappen, siehe oben).
Ich halte es ganz und gar nicht für eine gute Lösung. Monatelang wurde in den Lizenzdiskussionen gerade von den Gegnern beklagt, daß es nie eine repräsentative Abstimmung gegeben hätte (und die Abstimmungen in OSMF, Doodle und Wiki trotz übereinstimmendem Ergebnis als nicht aussagefähig abgetan.)
Jetzt, wo es zum ersten mal ganz klar eine repräsentative Abstimmung für alle gäbe, wird das Ergebnis von denselben Usern als Jetzt-Protestierer-und-später-Umfaller verfälscht, so daß ein negativeres Bild entsteht als es dann später in Realität eintritt. Das halte ich nicht für hilfreich, sondern nur wieder eine Gelegenheit vertan, mal Klarheit zu schaffen. Zum Glück ist das Ergebnis trotzdem mit aktuell 67:1 (Tendenz steigend) Akzeptanz immer noch deutlich.
Also auf zu Phase 4. Der Worte sind genug gewechselt, laßt Daten sehen!
Also repräsentativ ist diese “Abstimmung” nicht. Die Drohung, entweder zuzustimmen oder die Daten werden gelöscht, ist alles andere als repräsentativ. Eine freie Wahl zwischen gleichwertigen Alternativen ist was anderes.
Deine Wanderreitkarte wird nach dem Stichtag ziemlich leer werden, weil jede Wanderwegsrelation, die irgendeinen Weg eines längst ausgeschiedenen Mappers enthält, auf den Stand von 2008 zurückgesetzt wird.
Manno, SunCobalt hat´s losgetreten. Der soll es jetzt mal erklären, natürlich auf Deutsch.
Simon, Nop, errt, Ihr seid in Wirklichkeit Ablehner? Oder wieder falsch verstanden?
Gerade bei Relationen, bei dem die grösseren der Natur nach häufig editiert werden, lässt sich sehr wahrscheinlich ziemlich sauber Edits von Ablehnern rausnehmen. Es wird, unvermeidbar, Löcher geben wo Sachen wieder nachgetragen werden müssen, aber so dramatisch wird das dann nicht sein.
Ich denke, das wird anders ablaufen. Erstmal muß noch ein Algorithmus entwickelt werden, der die Daten auseinanderklamüsert, und dann wird es irgendwann in ferner Zukunft während Phase 4 eine Ankündigung (mit langem Vorlauf) geben: “am soundsovielten wird umgestellt, dies ist keine Übung”. Letzte Chance, sich umzuentscheiden.
An dem Stichtag wird die Datenbank für einige Tage offline genommen, ein letztes (full-history) Planetfile erstellt, der Trennalgorithmus auf die Datenbank geworfen und danach geht die Datenbank unter neuer Lizenz und mit einigen Löchern wieder online. Im laufenden Betrieb die Daten von Ablehnern und Unerreichbaren herauszulöschen halte ich für unpraktikabel. Aber das ist nur meine Einschätzung.
Wer zustimmt, hat zugestimmt. Dabei ist es egal, ob das euphorisch begeistert, desinteressiert geistesabwesend oder grummelnd zähneknirschend stattgefunden hat. Das Ergebnis ist absolut repräsentativ.
Langsam kommt mir das hier echt vor wie der alte Witz mit dem Geisterfahrer: “Von wegen einer! Hunderte!”
Diese Annahme halte ich für völlig realitätsfremd. Ist aber auch egal - der Lizenzwechsel findet statt und wir werden es sehen.
1+
Wenn doch alle so phragmatisch an die Sache rangehen würden.
Ich hab mir mal die Ablehner der letzten 2-3 Tage näher angesehen:
ausser einigen “echten” Osm-lern, die wirklich richtig aktiv sind, sind da Karteileichen dabei, die seit Monaten oder gar Jahren nichts mehr gemappt haben und auch jetzt nicht. Nur abgelehnt.
Werden da etwa die alten Kumpels, die schon lange nix mehr machen, leicht beeinflusst, damit die Rate steigt? So als allerletzte Einsatzreserve.
Na ja, erlaubt ist das ja aber …
gruss
Walter
sorry, konnt ich mir nicht verkneifen. Bin ich halt wieder der Buhmann.
Noe noe, der Grossteil sind Landsmänner von mir, die von JohnSmith und E. Dodd seit Monaten aufgestachelt werden (Dodd ist diejenige die Frederik vorgeworfen hat von Steve Coast bestochen worden zu sein). Wenn die nur ein kleines bisschen konstruktiv an der Lösung der 2 wesentlichen Problemen gearbeitet hätten, wären das mit Sicherheit keine mehr (wobei ich prinzipiell finde, dass alle von NearMap abgezeichnete Daten entfernt werden sollten, egal ob NearMap jetzt dann einwilligt oder nicht, aber ich werde ja nicht gefragt :-)).
Darüberhinaus gibt es aber auch einige Mapper u.a. aus DE, wo man sich doch ein wenig wundert: wie wambacher schon schrieb, teils seit Jahren nichts gemappt, aber jetzt Decline-d. Aber auch da gibt es mehrere Möglichkeiten (in willkürlicher Reihenfolge, ohne Anspruch auf Vollständigkeit und ohne Bewertung):
tatsächlich die “alten Kumpels”
einem Ablehner ist noch ein eigener Alt-Account eingefallen
verklickt
wegen eines Streits etc. verärgert/schmollend aus OSM ausgestiegen, und jetzt Gelegenheit zur Revanche
mehrfach per Mail wegen Lizenzwechsel kontaktiert worden, nicht reagiert - jetzt genervt
So oder so, die Ablehnung ist nicht endgültig und die Zahl ist eh klein (nicht zu sagen winzig).
Sorgen machen mir im Augenblick eher:
nicht-kontaktierbare Mapper
die 40’000 oder so, die noch in keiner Liste auftauchen. -Vermutlich- von der Datenmenge her unbedeutend, dass ist aber leider im Augenblick nur Spekulation. Ich bin dran mal die Skripts angepasst über ein full-history planet laufen zu lassen, das wird aber noch ein bisschen brauchen.
Jetzt verfolge ich dieses Thema von Anfang an und wollte eigentlich nur gute Gründe finden, diesem Lizenzwechsel zuzustimmen. Die “Argumente” der Zustimmer-Mafia haben mich nun überzeugt … diesen Mist mache ich nicht mit. @juson hatte mich mal vor einiger Zeit darauf hingewiesen, dass ich mit meinen Eintragungen wohl so zwischen Platz 180 und 200 rumtobe. Mal sehen, ob ich in Zukunft in “meiner” Ecke, dann ein größeres Loch sehe.
Ich schau mich mal nach einer Alternative um… Gibt es die?
