ODbL Zustimmung /ODbL Agreement rate

ach, das ist doch schnee von vorgestern. ist seit dem LETZTEN wochenende “scharf”.

interessant ist der nächste Schritt, wenn nur noch die mitmachen dürfen, die mit “JA” gestimmt haben.

Gruss
Walter

Wäre es bitte möglich, uns Luxemburger auch zu zählen? http://odbl.de/luxembourg.html ist 404.

Wobei sich die Frage stellt, welche Konsequenzen das hat:
1.
“Bitte lese die unten angezeigte Vereinbarung und klicke dann auf die Schaltfläche „Einverstanden”, um zu bestätigen, dass du die Bedingungen dieser Vereinbarung für deine bestehenden sowie zukünftigen Beiträge akzeptierst."
Dabei wird schon der Eindruck vermittelt, daß man akzeptieren muß, um weitermachen zu können, wie man das von Software kennt, die man installieren will. Man klickt mal eben.
Mit Schatfläche “Einverstanden” ist wohl Akzeptieren gemeint. Da diskutiert man Monate und dann sowas… ==> Schlampig

Warum wird nicht auf eine deutsche Übersetzung verlinkt? Warum gibt es eine für Italien, Frankreich? Auch wenn nicht für alle Sprachen eine Übersetzung zur Verfügung steht, auf vorhandene könnte man zumindest verlinken.
Erst wenn man sich den englischen Text durchliest: “Please read the following terms and conditions carefully and click either the ‘Accept’ or ‘Decline’ button at the bottom to continue”, kann man ev. draufkommen, daß auch ein Ablehnen (“Decline”) möglich ist um weiterzumachen. Aber womit weitermachen? Was bedeutet das, wenn man auf Ablehnen klickt?

Für diejenigen, die hier schon eine Weile mitlesen, ist das ev. gerade soeben noch verständlich, für alle Anderen, die eher unvorbereitet mit der Seite konfrontiert werden, Beeinflussung in Richtung Zustimmung, oder soll man schon von Manipulation sprechen?

Ich weiß nicht wann du es verstehst. Das Ziel der ganzen Sache ich nicht eine demokratische Entscheidung mit allen Möglichkeiten, sondern nur ein Lizenzwechsel, bei dem man bereits heute sagen muss, dass seine Daten auch jeder anderen Lizenz genügen werden!
Das Ziel ist einfach möglichst wenige Daten bei der Umstellung zu verlieren, nicht eine wirkliche Meinungsbildung. Vor allem nicht über die CTs.

Es gibt schon zwei Ablehner, die sich wieder umentschieden haben

Ist drin.

Ist drin.

Doch das habe ich verstanden. Das sind die Methoden Eurer Lobbyistengruppe, die natürlich nur “das Beste” für Alle wollen und denen für die Erreichung des Zieles jedes Mittel recht ist. Daß hier keine Demokratie herrscht, habt Ihr bereits vor 9 Monaten hinreichend klargestellt. Daß Ihr aber nicht mal den Anstand besitzt, die ganze Sache wenigstens in die Landessprache zu verlinken und die Folgen einer Ablehnung darzulegen, verdeutlicht das nochmal. Für neue Mitglieder mag das noch gehen, für bereits registrierte Mitglieder könntet Ihr wenigstens ein paar zusätzlich Informationen bereitstellen, warum man nochmal zustimmen muß.

Du Jürgen. Warum prügelst Du verbal auf viw ein, er ist einer von “Euch”.
http://fred.dev.openstreetmap.org/
Oder hast Du jetzt auf die Seite der ODbL Befürworter gewechselt und kritisierst die Methoden der ODbL Ablehner?

Ach du Sch…
Danke Thomas für den Hinweis.

Sorry viw,
das nehme ich natürlich zurück. Vielleicht als Erklärung: Ich fühlte mich durch Deinen Einleitungssatz irgendwie selbst angegangen.

Meine Antwort hätte also lauten müssen:

Doch das habe ich verstanden. Das sind die Methoden der Lobbyistengruppe, die natürlich nur “das Beste” für Alle wollen und denen für die Erreichung des Zieles jedes Mittel recht ist. Daß hier keine Demokratie herrscht, haben sie bereits vor 9 Monaten hinreichend klargestellt. Daß sie aber nicht mal den Anstand besitzen, die ganze Sache wenigstens in die Landessprache zu verlinken und die Folgen einer Ablehnung darzulegen, verdeutlicht das nochmal. Für neue Mitglieder mag das noch gehen, für bereits registrierte Mitglieder könnten sie wenigstens ein paar zusätzlich Informationen bereitstellen, warum man nochmal zustimmen muß.

Haha, sehr lustig. Hauptsache dagegen sein. Egal gegen wen. :wink:

Und von wegen Anstand: Es gibt nicht nur deutsche Kartographen.

OSM ist ein Projekt von Freiwilligen. Warum übersetzt Du nicht selbst die Texte und lässt sie notariell beglaubigen bzw. juristisch absichern/anpassen? Meckern, dass andere nicht alles perfekt machen, ist keine Lösung. Mit gutem Beispiel voran gehen. Damit würdest Du Dir viel Anerkennung verdienen. Viel mehr als Du mit Deinen paar Wegen und Punkten je bekommen kannst.

Warum soll man etwas unterstützen was man nicht haben möchte?
Ist ca so als würdest du im Wendland von den Antomkraftgegnern verlangst das sie unentgeltlich an weiteren Ausbau von Gorleben helfen…

juson muss sicher nichts unterstützen, allerding muss er -auch nicht- ständig behaupten, ODBL Befürwörter schlagen ihre Frauen (im übertragen Sinne).

Ich würde mir eine Auswertung für die Stadt Regensburg wünschen.

Ciao
Atalanttore

Ich wünsche mir eine Auswertung für den Landkreis Landshut: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/62657 und für die Stadt Landshut.
Vielen Dank für die Auswertungen, ein toller Einsatz für die Community!

Grüße
Czmartin

Unsachlich. Macht den Leuten, vor allem den Altmappern, klar, warum Ihr meint, daß die neue Lizenz besser ist und stellt die Unterschiede zur bisherigen Lizenz und zu den bisher geltenden Ct´s klar.

Möchtest Du wirklich, daß ausgerechnet ich Eure Relizensierungsseite gestalte? :wink:

nochmals? das wurde doch schon des öfteren gemacht.

hmmm… oder habe ich das nur geträumt?

Es gab bisher keine Teilnehmervereinbarungen (CT). Aber ansonsten hast Du Recht. Es ist eine sehr häufige Frage, was denn die Unterschiede sind. Es gibt keinen zentralen Ort, an dem die Information klar und bündig zu finden ist. Das Wiki enthält viele einzelne Seiten mit Argumenten der Gegner und Befürworter. Es fehlt eine tabellarische Zusammenfassung und Gegenüberstellung sowohl der Unterschiede als auch der daraus zu erwartenden Vor- und Nachteile.

Nein, ich habe gesagt Du sollst die Übersetzung beisteuern. Natürlich darfst Du auch gerne mehr tun.

Doch doch, man weiss nur nicht genau was der Inhalt war, da nichts, resp nur der ominöse Satz (in ein paar Variationen) schriftlich festgehalten wurde. Sprich das hängt stark von der lokalen Gesetzgebungs- und Rechtssprechungsituation ab und müsste wohl im Streitfall vor Gericht geklärt werden.

Mindestens 1 Anwalt ist übrigens auch dieser Meinung, ist also nicht nur auf meinem Mist gewachsen.

Insofern ist jusons Frage auch nicht wirklich vollständig beantwortbar. Die Antworten die man geben kann hat er aber ansonsten ja schon x-mal bekommen, er will nur noch ein bisschen weitertrollen.

Simon

Es geht doch gar nicht um meine Fragen.

Folgende Überlegung: Ein “Altmapper”, der bisher nichts von der Diskussion mitbekommen hat, bekommt die neuen Ct´s “unter die Nase, gehalten” und denkt, er muß der vor Jahren akzeptierten Lizenz bzw. den Teilnehmervereinbarungen nur nochmal zustimmen, um weitermachen zu können. In Wirklichkeit sind die die Ct´s aber inzwischen stark abgewandelt. Ohne zusätzliche Klarstellung, z.B eine Verlinkung mit den Unterschieden zu seiner “Altvereinbarung” und einer deutschen Übersetzung kommt das für ihn völlig überraschend. Er klickt also selbstverständlich auf “Akzeptieren”.
Wenn man aber schon zugunsten der OBdL mit der Rechstunsicherheit der CC-Lizenz argumentiert, kann man zumindest in Deutschland nicht die Leute mit solch überaschenden Klauseln “überfallen”.
(Analogie zu den sog. unwirksamen Überaschungklausen in den AGBs, oder das in D. Gespräche in der Bank protokolliert und von beiden Seiten unterzeichnet werden müssen).
Ich kann mir gut vorstellen, daß man als Mapper bei Berufung auf unzureichende Hinweise und vielleicht sogar auf fehlende Widerrufsmöglichkeiten vor deutschen und europäischen Gerichten gute Chancen hat, seine Zustimmung rückgängig zu machen.
Was mich dabei wundert, ist daß die vorgeblichen Rechtsexperten das nicht “wasserdicht” machen, in dem sie diese “Kleinigkeiten” klarstellen. Übersetzungen etc. gibt es doch längst.
Jemand, der hier mitliest, den beschleicht vielleicht dabei doch das Gefühl, daß diese Klarstellung mit Absicht nicht erfolgt, weil dann ev. der ein oder andere Mapper doch nicht akzeptiert, was eine Umstellung natürlich schwieriger machen würde.

Es gibt weder vorgebliche noch andere Rechtsexperten, sondern nur ein paar Freiwillige, die das so gut es geht machen. Das diverse Sachen nicht perfekt sind ist völlig unbestritten, wenn du es besser machen willst, dann nur vor. Da man problemlos die CTs ablehnen kann und in Ruhe alles durchlesen und dann zu einem einen genehmen Zeitpunkt zustimmen kann (wie einige offensichtlich gemacht haben) seh ich überhaupt kein Problem mit der jetzigen Lösung (mal abgesehen davon, dass wir hier weder von Online-handel, Türverkauf, Versicherungsvertrag, Investment oder sonst was Reguliertes reden).

Ja ja wir schlagen alle unsere Frauen.

Simon