You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#426 2010-10-20 21:06:17

Jekader
Member
From: Chisinau, Moldova
Registered: 2010-10-10
Posts: 167

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

Komяpa wrote:

addr:street = Партизанский просп.
addr:housenumber = 105/13/15/28
addr:housenumber2 = 105/15/13/28
addr:housenumber3 = 105/15/28/13
addr:housenumber4 = 105/28/15/13
...
addr2:street = Челюскинцев ул.
addr2:housenumber = 15/105/13
addr2:housenumber2 = 15/13/105
addr2:housenumber3 = 15/105/28/13
addr2:housenumber4 = 15/28/105/13
....

это жесть какая-то получается! Мне кажется, что подобные здания нужно обозначать следующим образом:
1) полигон, у которого addr:street+addr:housenumber
2) для подъездов с "альтернативными" адресами - ставить точку, и ей задавать отдельный адрес. Если несколько вариантов написания housenumber - писать их через запятую, или точку с запятой.

Ведь если у одного крыла здания свой адрес - то условный "турист" должен знать, с какой стороны подойти к зданию, чтоб оказаться там, где нужно.

Мне кажется, на SOTM в этом году немцы поднимали эту тему - там было мнение, что адрес надо давать в точке, где highway=footway/steps присоединяется к зданию, то есть непосредственно в месте входной двери:
http://vimeo.com/14805545

Offline

#427 2010-10-20 21:22:08

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,323
Website

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

Jekader, все адреса принадлежат одному строению. "Первый подъезд Челюскинцев-13" эквивалентен "первому подъезду Партизанского-107", как и прочие 8 штук.


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#428 2010-10-21 05:17:41

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

У немцев возможно адресуются подъезды, у нас это редкость (где то раньше обсуждалось что вроде как в Калининграде и еще где-то есть адресация подъездов).

Ну и вроде выяснили, что такой жести не получается.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#429 2010-10-21 05:45:27

Jekader
Member
From: Chisinau, Moldova
Registered: 2010-10-10
Posts: 167

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

У нас в Молдове  здания имеют по одному адресу в лучшем случае (в сёлах адресов нет вообще). Думаю, аналогичная ситуация по всему СНГ.

Поэтому и сложно представить, зачем давать одному зданию адреса на нескольких улицах - разве что чтобы статистику подтасовывать, да на выборах по 4 раза люди голосовать могли big_smile

Offline

#430 2010-10-21 06:03:43

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

Jekader wrote:

У нас в Молдове  здания имеют по одному адресу в лучшем случае (в сёлах адресов нет вообще). Думаю, аналогичная ситуация по всему СНГ.

Поэтому и сложно представить, зачем давать одному зданию адреса на нескольких улицах - разве что чтобы статистику подтасовывать, да на выборах по 4 раза люди голосовать могли big_smile

Я рад что в Молдове нет проблем с адресацией. В некоторых странах СНГ она есть - мы тут не спроста 18 страниц наобсуждали. Спросите у Котяры адрес его дома, если не верите (он не марсианин, живет на территории СНГ).


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#431 2010-10-21 06:39:18

Diomas
Member
From: spb.ru
Registered: 2010-09-15
Posts: 354

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

В Питере в центре полно домов с двойной адресацией, причем таблички на них вешают по-разному:

вариант 1: 2 таблички: "улица Первая 43" и "улица Вторая 11"
житель дома скажет "я живу по адресу Первая 43" (или "я живу по адресу Вторая 11"), тот, кто этот дом будет искать на карте OSM, будет пытаться найти дом с номером 43 (или 11), его будут вводить в заблуждение надписи 43/11 или 11/43

вариант 2: 2 таблички: "улица Первая 43/11" и "улица Вторая 11/43"
житель дома скажет "я живу по адресу Первая 43/11" или "я живу по адресу Вторая 11/43", тот, кто этот дом будет искать на карте OSM, будет пытаться найти дом с номером 43/11 (или 11/43), его будут вводить в заблуждение надписи просто 43 или просто 11

вариант 3: 1 табличку: "улица Первая 43/11"
житель дома будет всегда говорить и писать во всех анкетах "Первая 43/11" - без вариантов (он даже может думать, что число после дроби - это номер корпуса), тот, кто этот дом будет искать на карте OSM, будет пытаться найти дом с номером 43/11 и никакой другой, его будут вводить в заблуждение надписи просто 43, просто 11 или 11/43

Offline

#432 2010-10-21 07:24:30

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

И как вы сейчас решаете эту проблему?


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#433 2010-10-21 09:00:40

Batareikin
Member
Registered: 2009-12-31
Posts: 57

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

Если верить rgis.spb.ru то в Питере адресация как раз одна, по варианту 3. Это таблички вешают как хотят.
Думаю что "милицейский" адрес один.  Есть тут кто из Питера кто в дробном доме живет? Может-ли такое быть, что живя в доме "улица Первая 43/11" в паспорте в адресе прописки  написано "улица Первая 43",  "улица Вторая 11" или "улица Вторая 11/43"?

Вариант 1 встречается в адресации, но они и разделены схематично.

Last edited by Batareikin (2010-10-21 09:19:13)

Offline

#434 2010-10-21 09:41:29

Dmitry Terentiev
Member
From: Мурманск
Registered: 2008-09-05
Posts: 366

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

Я точно встречал варианты в дробном угловом доме :
- все подъезды относятся к одному адресу, т.е. была только одна квартира с номером 1 и т.д.
- подъезды одной половины дома относились к одному адресу, а примыкающей к другому

Вот как у них в паспортах... пытался спросить, но меня принимали за шпиона или вора smile


www.MurmanskOSM.ru - валидатор адресов Мурманской области по данным  http://www.cikrf.ru

Offline

#435 2010-10-21 09:46:47

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

Batareikin wrote:

Если верить rgis.spb.ru то в Питере адресация как раз одна, по варианту 3. Это таблички вешают как хотят.
Думаю что "милицейский" адрес один.  Есть тут кто из Питера кто в дробном доме живет?

У меня в паспорте вариант 3, в документах на недвижимость то же самое, а табличку я сам вешал - одну (но была мысль про вторую, по варианту 2 wink).

Offline

#436 2010-10-21 10:19:10

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

Это конечно ужос что официально используется самый непоследовательный вариант. Видимо для Питера остается использовать стандартную карлсруе.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#437 2010-10-21 11:08:40

Batareikin
Member
Registered: 2009-12-31
Posts: 57

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

Так что я решаю эту проблему в Питере просто, по rgis. Согласно ему и проблемы то никакой нет. Там явно указан дробный адрес по одной из улиц.
Причем какая "первая", а какая "вторая" гадать не надо.
И по карте это не всегда очевидно, если бы я давал адреса - иногда бы менял вторую на первую.

А неразбериха именно из-за неправильных табличек. Да к тому-же  оказывается что их и жильцы могут вешать.

Ну а насчет непоследовательного варианта, так это касается не только дробей. Никаких зависимостей с корпусами тоже нет.
Могут быть такие последовательности
1, 1к1, 1к2
1, 1к2, 1к3
1к1, 1к2
1к2, 1к3 
Город то постоянно строился/разрушался. И нумеровался не в один день. Так что никакой постоянной зависимости нет ни в чем.
Любопытен один квартал в районе пл. Калинина.  Квартал окружен четыремя улицами, а адреса всех домов в нем даны только по одной, аж до к.16.  Причем по этой улице, фасадом стоит один или два дома всего.

Кстати раз встретился адрес на Охте через дефис, вида 9-13. Хотя визуально дом один и довольно маленький, для того чтоб между домами что-то встроить и объединить. (так что дефис для обозначения корпусов, не лучшее решение)

Ну и что касаемо литер то это отдельная тема.  Дом 3а  это не дом 3 лит А. У нас оказывается почти каждый дом имеет литеру, и обычный дом 7, который один и нет корпусов с соседями, на самом деле может оказаться домом 7 лит Д. И нет вокруг никакой трансформаторной будки хотя бы с адресом 7 лит А

Last edited by Batareikin (2010-10-21 11:21:24)

Offline

#438 2010-10-21 11:33:01

Diomas
Member
From: spb.ru
Registered: 2010-09-15
Posts: 354

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

Batareikin wrote:

Так что я решаю эту проблему в Питере просто, по rgis. Согласно ему и проблемы то никакой нет. Там явно указан дробный адрес по одной из улиц.

А насколько официальна эта инфа? Можно ли из них сделать подложку (правомерно ли)?

Batareikin wrote:

Кстати раз встретился адрес на Охте через дефис, вида 9-13. Хотя визуально дом один и довольно маленький, для того чтоб между домами что-то встроить и объединить. (так что дефис для обозначения корпусов, не лучшее решение)

на Красного Текстильщика где-то 3-4 здания с табличками "10-12" причем у одного из них "10-12 лит. В" - вообще бардак, я так и не разобрался.

Offline

#439 2010-10-21 11:49:45

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

имхо из вариантов с street2 и addr2 наиболее вменяем:
- addr:street:1=*
- addr:street:2=*
- addr:street:3=*

- addr:housenumber:1=*
- addr:housenumber:2=*
- addr:housenumber:3=*


--
OSMF BY Team

Offline

#440 2010-10-21 15:01:55

AlRight
Member
From: Perm, Russia
Registered: 2009-09-24
Posts: 861

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

отлистал тему до предложения KekcuHa про релейшн (http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 614#p66614) А предлагалось ли такое - типа смесь из карлсруэ и релейшнов -
Релейшн
- type=street
- name=<улица>
Мемберы
- вей:роль=street (один или несколько)
- для не угловых адресов - адресуемый полигон:роль=house (или несколько, если здание - нагромождение полигонов) с тегом addr:housenumber=<номер по этой улице>
- для угловых - релейшн:роль=house (назовем его "адрес", для определенности)
- - type=address
- - addr:housenumber=<номер по этой улице>
- - мембер у этого релейшна "адрес" - один - адресуемый полигон (или несколько, если здание - нагромождение полигонов)

Т.е. предлагаю здания (объекты адресации), имеющие несколько адресов, включать в релейшны, количество которых равно количеству этих адресов. А эти релейшны (адреса) включать в релейшн type=street
т.е. отличие от http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rela … sed/Street в том, что мембером house может быть релейшн

Last edited by AlRight (2010-10-21 15:06:00)

Offline

#441 2010-10-22 08:17:12

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

wildMan wrote:

имхо из вариантов с street2 и addr2 наиболее вменяем:
- addr:street:1=*
- addr:street:2=*
- addr:street:3=*

- addr:housenumber:1=*
- addr:housenumber:2=*
- addr:housenumber:3=*

Я уже отвечал почему я предлагаю именно addrN:something,  а не addr:somethingN или addr:something:N вроде приведенную аргументацию пока никто не оспорил.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#442 2010-11-01 20:46:05

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

Вытащил обсуждение питерской адресации в вики (надеюсь Diomas не против) - добавил вариант решения.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#443 2011-04-16 07:03:00

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

Отвечу Zverik'у тут на вопрос заданный в ветке http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=11990 (11 сообщение).

Схемы которые устраивают меня:
1. Та что сам придумал: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/AddrN:
Последние 2-3 страницы тут идет ее обсуждение.

2. На релейшенах с номером дома в роли типа housenumber:nn
Любо любой другой вариант где не придется заводить по 1 отношению на каждый адрес.

Первый вариант мне нравиться больше т.к. он проще.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#444 2011-04-16 16:32:25

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

я для своих нужд остановился на варианте - мапить адреса
т.е. если несколько адресов на здание:
1. на каждый адрес - точка с addr:street + addr:housenumber (без тегов building и т.д.)
2. релейшен type=building в который:
- с ролями address собираются точки адресации
- с ролями building - контур здания (полигон с building=*)
- с ролями part - пристройки и т.д.
- с ролями poi - все точки которые находятся в том же здании
- с ролями enterance - точки входов в здания (подъезды и т.д.)

при формировании базы для поиска - отдельно обрабатываю релейшены и разношу по копии каждого адреса на каждый адресуемый объект.

за 4 месяца использования (с декабря) серьёзных проблем не нашел. легко парсится/обрабатывается/конвертируется в другие схемы

Last edited by wildMan (2011-04-16 16:33:54)


--
OSMF BY Team

Offline

#445 2012-02-03 21:51:30

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,413
Website

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

Почему бы не заменить ключи addr:hamlet=* и addr:city=* на один общий addr:place=* ?

Offline

#446 2012-02-08 14:53:38

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

Гхм, можно тут спрошу еще, а то в московской теме - тишина...

Есть такое понятие, как "владение".
На сколько я понимаю - это адрес, присвоенный некоторой (промышленной, традиционно) территории. Смысл "владения" в том, что на этой территории могут спокойно сноситься/строиться какие-то промышленные сооружения и т.п., и постоянной составляющей там остается, пожалуй, только забор. smile
В смысле картографирования, штука удобная: информация о внутренней нумерации зданий на какой-то промышленной территории может быть реально никому и не понадобится никогда (а может быть и вообще недоступна). А территория - она остается. И если есть у нее адрес типа "владение", то вопрос: можно ли его указать, если он известен? Не для здания, а для территории?


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#447 2012-02-08 15:57:35

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

BushmanK wrote:

Гхм, можно тут спрошу еще, а то в московской теме - тишина...

Есть такое понятие, как "владение".
На сколько я понимаю - это адрес, присвоенный некоторой (промышленной, традиционно) территории. Смысл "владения" в том, что на этой территории могут спокойно сноситься/строиться какие-то промышленные сооружения и т.п., и постоянной составляющей там остается, пожалуй, только забор. smile
В смысле картографирования, штука удобная: информация о внутренней нумерации зданий на какой-то промышленной территории может быть реально никому и не понадобится никогда (а может быть и вообще недоступна). А территория - она остается. И если есть у нее адрес типа "владение", то вопрос: можно ли его указать, если он известен? Не для здания, а для территории?

Ага, конечно... Территория...
Да ни чем от "дома" не отличается.
Ленинградский проспект, владение 37А, кор. 14
ул. Милашенкова, владение 12, кор. 10

Last edited by wowik (2012-02-08 15:58:09)

Offline

#448 2012-02-08 16:17:28

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

а на самом деле было бы интересно вносить номера подъездов у дома
очень часто встречаю, что по середине одного дома лежит блок иль ещё какое препятствие, приходится вокруг объезжать чтоб добраться до нужного подъезда
но какая навигация поддерживает подъезд у дома?

Offline

#449 2012-02-08 16:24:20

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

wowik wrote:

Ага, конечно... Территория...
Да ни чем от "дома" не отличается.
Ленинградский проспект, владение 37А, кор. 14
ул. Милашенкова, владение 12, кор. 10

Кадастровые участки:
77:03:0002002:19 Открытое шоссе, владение 15
77:03:0002005:20 1-й Иртышский проезд, владение 1
А внутри, да, "строение 1" и т.п.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#450 2012-10-25 11:17:37

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Обсуждаем способы задать адресацию

согласно
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:addr
addr:subdistrict     -Подрайон или составная часть района, в котором располагается объект

у вас
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/AddrN:
addr:quarter -Квартал / Жилой массив


как правильно?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB