Изменение лицензии Openstreetmap

Surly · 2011-03-29 11:11:09

Hind wrote:

Работа всегда останется в PD, куда бы её не «уводили».

Ну вот смотри. Есть некие открытые данные, условно назовём их OS. Пришла фирма, устовно назовём XY, взяла данные OS за основу, сильно их улучшила. Улучшила действительно обширно и качественно. В открытый доступ не отпускает, спокойно и успешно продаёт.
Всё, открытые данные (OS) мы потеряли, теперь есть только закрытые XY.

ErshKUS · 2011-03-29 11:11:22

Я могу сказать здесь только одно, меня в осм привело отсутствие карты своего города, а потом я уже втянулся ) . Но если был яндекс карта (например) моего города, то возможно я бы и не искал способы самому рисовать, но это только возможно, как знать....

P.S. это я про то что если будут карты осм тырить другие

Last edited by ErshKUS (2011-03-29 11:12:48)

Zverik · 2011-03-29 11:28:22

Surly, ты прочитал логи чата по ссылке? Там на все подобные вопросы отвечено.

Мы не теряем данные от того, что их кто-то использует. Не теряем от того, что их кто-то улучшает. Улучшенная закрытая карта OSM не становится чьей-то — она остаётся лишь улучшенной картой OSM, только закрытой. На нашей стороне время и ресурсы, у нас уже есть имя, которое не отнять. Рисуйте не ради славы, а ради удовольствия от созидания и сообщества — и никаких вопросов вроде «всё отнимут и денег не дадут» не возникнет.

Вы хотите, чтобы вашей работой пользовались люди, которые сейчас бы никогда не узнали про OSM вообще? Чтобы у людей была карта своей деревни, до которой никогда не доберутся коммерческие конторы? Готовы ли вы ради этого отдать карту бесплатно и без претензий? Или вы хотите, гхм, сохранить свой никнейм в анналах истории? Если последнее, то вы не тем делом занимаетесь, мне кажется.

Surly · 2011-03-29 11:53:26

Zverik wrote:

Surly, ты прочитал логи чата? Там на все подобные вопросы отвечено.

Я плохо умею читать логи чатов, но какую-то часть да, прочитал. И на все вопросы лучше всего ответил AMDmi3:
"osm под pd -> буст для коммерческих карт -> у пользователей, которым просто-нужна-карта нет стимула развивать OSM потому что карта есть, а osm всегда будет догоняющей -> те кто за свободу остаются ковырять OSM -> проект загибается"

Zverik wrote:

Или вы хотите, гхм, сохранить свой никнейм в анналах истории?

А вот это мне совершенно по-барабану. Мне нужно, чтобы у меня в Гармине была качественная пешеходная карта, которую я бы сам мог при случае поправить. Сейчас наилучшие средства для этого предоставляет OSM.

Hind · 2011-03-29 12:00:48

Surly wrote:

Мне нужно, чтобы у меня в Гармине была качественная пешеходная карта, которую я бы сам мог при случае поправить. Сейчас наилучшие средства для этого предоставляет OSM.

А в случае PD что для вас изменится? Наверное, вы получите возможность быстро править коммерческие карты?

Surly · 2011-03-29 12:16:30

Hind wrote:

А в случае PD что для вас изменится? Наверное, вы получите возможность быстро править коммерческие карты?

Изменится то, что теперь чужие правки будут не в общий OSM попадать, а оседать у коммерсантов (или не коммерсантов, это не меняет сути). В результате, чтобы мне иметь обновления карты, придется сливать в навигатор карты от всех поставщиков -- и возможно, что платно.

Zverik · 2011-03-29 12:21:02

Surly wrote:

Изменится то, что теперь наши правки будут не только в общий OSM попадать, но и оседать у коммерсантов (или не коммерсантов, это не меняет сути). В результате, чтобы мне иметь обновления карты, не нужно будет принудительно пользоваться OSM-выгрузками.

i fixed that for ya.

«чужих» куда меньше, чем мапперов, в долгосрочной перспективе. Вам карту рисовать, или импорты собирать?

Surly · 2011-03-29 12:47:55

Zverik wrote:

Изменится то, что теперь наши правки будут не только в общий OSM попадать, но и оседать у коммерсантов.

И слава богу, если так! Только фикс неправильный. Коммерсанты тоже будут заносить правки, и не факт, что в OSM, скорее всего только в свои карты.
А коммерческому использованию данных вроде и сейчас, и при ODbL ничего не мешает.

Hind · 2011-03-29 12:56:59

Surly wrote:

Изменится то, что теперь чужие правки будут не в общий OSM попадать

Не понял, почему правки не будут в OSM попадать? Вот я рисую OSM. Принял PD. Почему мои правки все еще «попадают в общий OSM?»

Surly wrote:

придется сливать в навигатор карты от всех поставщиков -- и возможно, что платно.

Эм. Почему придется? Почему сейчас не приходится? Вам запретят пользоваться осмом в навигаторе, если данные будут в PD? Сразу сломаются все сборки карт? Ерунда какая-то.

Ilis · 2011-03-29 13:56:31

Hind wrote:

Surly wrote:
Изменится то, что теперь чужие правки будут не в общий OSM попадать
Не понял, почему правки не будут в OSM попадать? Вот я рисую OSM. Принял PD. Почему мои правки все еще «попадают в общий OSM?»

Можно я отвечу? Спасибо!

Гугл заимпортит себе весь ОСМ, раздаст всем желающим, сделает поддержку и багтрекер, и тысячи гуглоюзеров будут слать свои баги и правки в гугл, а не в ОСМ. Гугл будет развиваться, а ОСМ захиреет. Как-то так.

Zverik · 2011-03-29 14:05:38

Surly wrote:

И слава богу, если так! Только фикс неправильный. Коммерсанты тоже будут заносить правки, и не факт, что в OSM, скорее всего только в свои карты.

А с ODbL они, типа, побегут править OSM? А если нет разницы — зачем запрещать?

Ilis wrote:

Гугл заимпортит себе весь ОСМ, раздаст всем желающим, сделает поддержку и багтрекер, и тысячи гуглоюзеров будут слать свои баги и правки в гугл, а не в ОСМ. Гугл будет развиваться, а ОСМ захиреет. Как-то так.

Ну конечно. То-то они сейчас шлют гуглю правки и сутками рисуют в MapMaker.
Все осмеры, что ли, мигом в гугль перейдут? А то по твоему плану гугль заимпортирует себе слепок базы, а потом осм продолжит развиваться, а гугль останется с устаревшими данными.

wowik · 2011-03-29 14:23:07

Ilis wrote:

Гугл заимпортит себе весь ОСМ, раздаст всем желающим, сделает поддержку и багтрекер, и тысячи гуглоюзеров будут слать свои баги и правки в гугл, а не в ОСМ. Гугл будет развиваться, а ОСМ захиреет. Как-то так.

Если вместо "Гугл" читать "Пгис", то как-то так оно и есть

glebius · 2011-03-29 15:04:45

Нет. "Свобода" ≠ "Вседозволенность"

Слово "вседозволенность" конечно несёт негативную окраску, поэтому его классно применить в этом споре. Но только к данным оно неприменимо, потому как данные это субъект. А слово "вседозволенность" применимо только к объектам, которые могут совершать действия. Данные не могут. Поэтому когда говорят про свободу данных, речь идёт о том, что можно делать с ними (людям).

, свободу применительно к обработке информации я понимаю в теринах FSF (те самые четыре: № 0, 1, 2, 3). И более свободной я признаю ту лицензию, которая обеспечивает больше свободы.

Ну поставь себе в подпись, что ты говоришь не на русском языке, а на языке FSF. Что слово "свобода" у тебя определяется не толковым словарём, а какими-то правилами от FSF, написанными на неродном тебе языке, в котором ты даже не всегда сможешь правильно перевести "free", потому как там это понятие шире, чем "свобода" в русском.

Тогда людям проще будет общаться с тобой, если ты предупредишь их, что под свободой понимаешь, не то, что все остальные русскоязычные люди.

Copyleft обеспечивает, что работа будет свободной всегда, а PD и BSD разрешают увести работу из числа свободных. Значит, copyleft более свободна, чем лицензии тип "разрешено всё, вообще всё".

Как можно увести работу из числа свободных? Стереть со всех винчестеров в мире?

Далее тоже самое:

Ну вот смотри. Есть некие открытые данные, условно назовём их OS. Пришла фирма, устовно назовём XY, взяла данные OS за основу, сильно их улучшила. Улучшила действительно обширно и качественно. В открытый доступ не отпускает, спокойно и успешно продаёт.
Всё, открытые данные (OS) мы потеряли, теперь есть только закрытые XY.

Как мы потеряли OS? Она куда-то исчезла?

glebius · 2011-03-29 15:06:43

Гугл заимпортит себе весь ОСМ, раздаст всем желающим, сделает поддержку и багтрекер, и тысячи гуглоюзеров будут слать свои баги и правки в гугл, а не в ОСМ. Гугл будет развиваться, а ОСМ захиреет. Как-то так.

Есть исторические примеры подобного развития событий?

iONiX · 2011-03-29 15:23:48

Ilis wrote:

Гугл заимпортит себе весь ОСМ, раздаст всем желающим, сделает поддержку и багтрекер, и тысячи гуглоюзеров будут слать свои баги и правки в гугл, а не в ОСМ. Гугл будет развиваться, а ОСМ захиреет. Как-то так.

Это бы имело место, если бы после импорта в ОСМ ничего бы не менялось какое-то длительное время. А поскольку проект каждый день развивается дальше, то Гугл захочет синхронизировать изменения в ОСМ и присланные и исправленные баги своих пользователей. Мне интересно, после какого времени они плюнут на эту затею и начнут исправлять баги напрямую в ОСМ?

wowik · 2011-03-29 16:07:31

glebius wrote:

Есть исторические примеры подобного развития событий?

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 22#p152822

Ilis · 2011-03-29 16:10:40

iONiX wrote:

Ilis wrote:
Гугл заимпортит себе весь ОСМ, раздаст всем желающим, сделает поддержку и багтрекер, и тысячи гуглоюзеров будут слать свои баги и правки в гугл, а не в ОСМ. Гугл будет развиваться, а ОСМ захиреет. Как-то так.
Это бы имело место, если бы после импорта в ОСМ ничего бы не менялось какое-то длительное время. А поскольку проект каждый день развивается дальше, то Гугл захочет синхронизировать изменения в ОСМ и присланные и исправленные баги своих пользователей. Мне интересно, после какого времени они плюнут на эту затею и начнут исправлять баги напрямую в ОСМ?

Так вот и непонятно что произойдёт в этом случае. Если Гугл может сам с нуля делать карты, то взять весь ОСМ и продолжать его дополнять самостоятельно и подавно сможет. И тогда всё будет зависеть от того, что будет развиваться быстрее. Поэтому правильный выбор лицензии важен как никогда

Zverik · 2011-03-29 16:30:01

То есть, гугль тайно готовит армию мапперов?

wowik · 2011-03-29 16:33:33

Zverik wrote:

То есть, гугль тайно готовит армию мапперов?

Для войны клонов.

mbiker · 2011-03-29 21:25:58

По-моему Linux kernel vs BSD отлично показывает почему PD не самая лучшая идея. Сколько компаний контрибьютят в Linux kernel и сколько в BSD (вопрос риторический)?
Вот еще пример, насчет SPICE: http://lwn.net/Articles/142241/

glebius · 2011-03-30 14:04:29

> > Есть исторические примеры подобного развития событий?
> http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 22#p152822

Ну и что, Пгис обогнал OSM в развитии и OSM захирел? LOL

glebius · 2011-03-30 14:08:48

По-моему Linux kernel vs BSD отлично показывает почему PD не самая лучшая идея. Сколько компаний контрибьютят в Linux kernel и сколько в BSD (вопрос риторический)?

Вопрос совершенно не риторический, ты просто не знаешь на него ответа и вообще не в курсе. Ты наверное думаешь, что *BSD пишутся исключительно в нерабочее время (или вообще безработными) и мотивация разработчиков исключительно for fun? Откуда составил себе такое мнение, на лекциях Linux-евангелистов?

И вообще мерять числом компаний тупо. Одна компания например заслала патч в две строки, идёт она в зачёт?

Ezhick · 2011-03-30 14:23:02

glebius wrote:

> > Есть исторические примеры подобного развития событий?
> http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 22#p152822
Ну и что, Пгис обогнал OSM в развитии и OSM захирел? LOL

Глеб, в отдельных моментах - да, обогнал. В отдельных - нет, отстал. В результате не выиграл никто...

ЗЫ Очень прошу флейм не раздувать!!!

dedNikifor · 2011-03-30 14:43:06

Ezhick wrote:

glebius wrote:
> > Есть исторические примеры подобного развития событий?
> http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 22#p152822
Ну и что, Пгис обогнал OSM в развитии и OSM захирел? LOL
Глеб, в отдельных моментах - да, обогнал. В отдельных - нет, отстал. В результате не выиграл никто...
ЗЫ Очень прошу флейм не раздувать!!!

военные объекты у себя поудаляли или переделали в индастриал? )

Last edited by dedNikifor (2011-03-30 14:43:21)

Ezhick · 2011-03-30 14:44:43

dedNikifor wrote:

Ezhick wrote:
ЗЫ Очень прошу флейм не раздувать!!!

Чукча не читатель, чукча - писатель?

Announcement

#251 2011-03-29 11:11:09

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#252 2011-03-29 11:11:22

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#253 2011-03-29 11:28:22

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#254 2011-03-29 11:53:26

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#255 2011-03-29 12:00:48

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#256 2011-03-29 12:16:30

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#257 2011-03-29 12:21:02

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#258 2011-03-29 12:47:55

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#259 2011-03-29 12:56:59

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#260 2011-03-29 13:56:31

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#261 2011-03-29 14:05:38

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#262 2011-03-29 14:23:07

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#263 2011-03-29 15:04:45

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#264 2011-03-29 15:06:43

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#265 2011-03-29 15:23:48

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#266 2011-03-29 16:07:31

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#267 2011-03-29 16:10:40

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#268 2011-03-29 16:30:01

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#269 2011-03-29 16:33:33

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#270 2011-03-29 21:25:58

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#271 2011-03-30 14:04:29

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#272 2011-03-30 14:08:48

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#273 2011-03-30 14:23:02

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#274 2011-03-30 14:43:06

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#275 2011-03-30 14:44:43

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Board footer