Изменение лицензии Openstreetmap

Hind · 2011-03-27 20:43:02

Я считаю, что свой вклад надо выкладывать в pd. Всё остальное — жалкие отмазки. Заодно и импортов поменьше станет.

Surly · 2011-03-28 04:59:54

А я хочу, чтобы мои свободные данные оставались свободными. Поэтому только copyleft.

Last edited by Surly (2011-03-28 05:00:08)

glebius · 2011-03-28 08:54:32

Так если ты им (своим данным) что-то запрещаешь, то они несвободны

Hind · 2011-03-28 09:18:17

PD — наиболее свободная «лицензия». Ты объявляешь данные принадлежащими человечеству. Пользуйся кто хочет, можно даже авторство не указывать. Изъять из PD тоже никто никогда ничего не сможет. Способы заработка с помощью PD-данных вполне очевидны и традиционны — продажа поддержки, преобразования, представления, анализа данных.

Magomogo · 2011-03-28 11:26:22

Вася Несоглашайкин, который против смены лицензии, нарисовал контур своего дома. Потом пришли Петя Рисовалкин и Коля Открыткин, оба согласные со сменой лицензии, поправили контур дома, поставили ему адрес, количество этажей и форму крыши.

Не пойму, как можно выпилить изменения Вася Несоглашайкина?

Zverik · 2011-03-28 11:33:22

Я задавал подобный вопрос в legal-talk@, но ответов не было. Полагаю, над технической частью пока никто не думал. В апреле или мае по плану ничего выпилено не будет — лишь запретят редактирование несогласным пользователям.

Hind · 2011-03-28 11:34:49

Я так понимаю, кем-то будут делаться отдельные дампы под ODBL? Иначе какой во всем этом практический смысл…

Magomogo · 2011-03-28 11:43:51

@Zverik: Cтранно, что не ответили вообще ничего. Но понятно, что проблема даже не техническая, а уровня здравого смысла.

Surly · 2011-03-28 11:47:39

Hind wrote:

PD — наиболее свободная «лицензия».

Какая же она "наиболее свободная", если дозволяет закрывать derived work? И такие случаи закрытого развития первоначального продукта мы часто наблюдаем среди софта, лицензированного по BSD. Гарантией же, что данные всегда останутся свободными, являются только лицензии типа copyleft.

Zverik · 2011-03-28 11:53:06

Hind wrote:

Я так понимаю, кем-то будут делаться отдельные дампы под ODBL? Иначе какой во всем этом практический смысл…

Да, в процессе разработки метода выпиливания CC-BY-SA будут публиковаться ODbL-дампы. Как и всё остальное, создание этого метода — работа сообщества, и нашим делом будет проверять, что ничего перелицензированного не пропало.

Hind · 2011-03-28 12:12:21

Surly wrote:

Hind wrote:
PD — наиболее свободная «лицензия».
Какая же она "наиболее свободная", если дозволяет закрывать derived work?

Это и есть полная свобода данных: хочешь — используй в закрытых продуктах, хочешь — в открытых. Это вообще не должно волновать, на то оно и общественное достояние. Ну, если вы не можете пожертвовать несколько сотен тысяч нодов человечеству, то, конечно, PD не для вас…
Лично я не очень понимаю, зачем вам непременно нужно запретить создание закрытых производных. Да пусть делают на здоровье, мне-то какое дело? Если я захочу заработать на осме, это мне не помешает, условия-то в любом случае равные для всех.

Вот у меня конкретный вопрос:
Какому применению осма мешает PD?
Коммерческому? Нет. Хобби? Нет.

Last edited by Hind (2011-03-28 12:17:38)

wowik · 2011-03-28 12:14:15

Magomogo wrote:

Вася Несоглашайкин, который против смены лицензии, нарисовал контур своего дома. Потом пришли Петя Рисовалкин и Коля Открыткин, оба согласные со сменой лицензии, поправили контур дома, поставили ему адрес, количество этажей и форму крыши.
Не пойму, как можно выпилить изменения Вася Несоглашайкина?

Проще всего и правильнее с точки зрения здравого смысла - выпилить всё.

Смешнее будет, что Петя нарисует контур дома сам, а Коля опять налепит ему адрес, а в этот момент Вася наконец согласится и его правки опять надо бы куда-то влить...

Last edited by wowik (2011-03-28 12:15:38)

Vort · 2011-03-28 12:50:07

Magomogo wrote:

Не пойму, как можно выпилить изменения Вася Несоглашайкина?

никак ) их уже запомнили )
и любой с нуля нарисованный контур в том месте уже будет производной работой от Васиной
бред? тогда просто пройтись по всем точкам вась и потрусить их случайно на +-10см

Ilis · 2011-03-28 17:54:23

Немного не в тему, но меня нет в статистике http://odbl.de/russia-european-part.html

WTF?

pankdm · 2011-03-28 17:57:52

Ilis wrote:

Немного не в тему, но меня нет в статистике http://odbl.de/russia-european-part.html
WTF?

А здесь http://odbl.de/asia.html ?

Last edited by pankdm (2011-03-28 17:58:52)

Ilis · 2011-03-28 18:09:57

pankdm wrote:

Ilis wrote:
Немного не в тему, но меня нет в статистике http://odbl.de/russia-european-part.html
WTF?
А здесь http://odbl.de/asia.html ?

Ах ты ж блин!

Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, — // С раскосыми и жадными очами!

Surly · 2011-03-29 08:18:36

Hind wrote:

Лично я не очень понимаю, зачем вам непременно нужно запретить создание закрытых производных.

По этому поводу хорошо сказал Zverik в обсуждении на ШТОСМ, я согласен с его мнением:
"Производители навигационных программ и картооснов воскликнут: «о, халява!», импортируют всё к себе и будут дальше продолжать наращивать каждый свою базу. [...] Это не плохо, но сильно замедлит развитие общей карты, потому что баги будут слать и данные исправлять не у нас, а у отдельных компаний."

Hind wrote:

Какому применению осма мешает PD?

Применению -- никакому; но может отрицательно сказаться на глобальной доступности обновлённых данных в будущем.

Last edited by Surly (2011-03-29 08:19:21)

Zverik · 2011-03-29 08:23:00

Surly, вечером я объяснил в чатике, почему PD, всё-таки, лучше для OSM, нежели какие-то запретительные лицензии.

osmisto · 2011-03-29 08:45:48

Zverik wrote:

Surly, вечером я объяснил в чатике, почему PD, всё-таки, лучше для OSM, нежели какие-то запретительные лицензии.

Ты так сформулировал фразу, как-будто после объяснения все покивали "да-да" и согласились, а не возник спор, который потом плавно перетёк в спор о СТ и продолжался до трёх ночи.

Last edited by osmisto (2011-03-29 08:45:59)

Zverik · 2011-03-29 08:46:39

извините, привычка :)
вечером ехал в автобусе и думал, зачем мне все эти сложные лицензии. И не придумал.

Last edited by Zverik (2011-03-29 08:47:17)

glebius · 2011-03-29 10:30:37

Какая же она "наиболее свободная", если дозволяет закрывать derived work?

Не находишь противоречия в своих утверждениях, чисто лингвистического? Если лицензия дозволяет, то она действительно более свободная, чем та, которая вводит запреты.

И такие случаи закрытого развития первоначального продукта мы часто наблюдаем среди софта, лицензированного по BSD.

А в чём трабл? Первоначальный продукт никуда не делся ведь.

Гарантией же, что данные всегда останутся свободными, являются только лицензии типа copyleft.

Свободными от чего? Использование их ограничено. Разве это не антоним свободы?

glebius · 2011-03-29 10:36:12

"Производители навигационных программ и картооснов воскликнут: «о, халява!», импортируют всё к себе и будут дальше продолжать наращивать каждый свою базу. [...] Это не плохо, но сильно замедлит развитие общей карты, потому что баги будут слать и данные исправлять не у нас, а у отдельных компаний."

Нужно ответить на вопрос: будут ли производители навигационных программ и картооснов слать баги и исправлять данные у нас, если мы им данные использовать запретим? Нет, не будут. Поэтому слово замедлит неверно. Более верно "не окажет никакого влияния".

Хотя может быть, обратная отдача и будет. Исторические примеры есть.

Surly · 2011-03-29 10:57:45

glebius wrote:

Не находишь противоречия в своих утверждениях, чисто лингвистического? Если лицензия дозволяет, то она действительно более свободная, чем та, которая вводит запреты.

Нет. "Свобода" ≠ "Вседозволенность", свободу применительно к обработке информации я понимаю в теринах FSF (те самые четыре: № 0, 1, 2, 3). И более свободной я признаю ту лицензию, которая обеспечивает больше свободы. Copyleft обеспечивает, что работа будет свободной всегда, а PD и BSD разрешают увести работу из числа свободных. Значит, copyleft более свободна, чем лицензии тип "разрешено всё, вообще всё".

Hind · 2011-03-29 10:58:53

Surly wrote:

PD и BSD разрешают увести работу из числа свободных

Лолшто. Работа всегда останется в PD, куда бы её не «уводили».

Alexandr Zeinalov · 2011-03-29 11:08:23

fix: PD разрешает увести производную работу из свободных и при этом даже соучастия оригинального автора не указать.

Announcement

#226 2011-03-27 20:43:02

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#227 2011-03-28 04:59:54

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#228 2011-03-28 08:54:32

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#229 2011-03-28 09:18:17

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#230 2011-03-28 11:26:22

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#231 2011-03-28 11:33:22

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#232 2011-03-28 11:34:49

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#233 2011-03-28 11:43:51

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#234 2011-03-28 11:47:39

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#235 2011-03-28 11:53:06

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#236 2011-03-28 12:12:21

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#237 2011-03-28 12:14:15

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#238 2011-03-28 12:50:07

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#239 2011-03-28 17:54:23

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#240 2011-03-28 17:57:52

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#241 2011-03-28 18:09:57

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#242 2011-03-29 08:18:36

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#243 2011-03-29 08:23:00

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#244 2011-03-29 08:45:48

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#245 2011-03-29 08:46:39

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#246 2011-03-29 10:30:37

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#247 2011-03-29 10:36:12

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#248 2011-03-29 10:57:45

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#249 2011-03-29 10:58:53

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#250 2011-03-29 11:08:23

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Board footer