You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
#51 2010-01-18 11:00:05
- vespex
- Member
- From: Sarov/Moscow
- Registered: 2009-12-29
- Posts: 143
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
Поддерживаю, это достаточно чёткий и легко определяемый критерий (ещё и практически идентичен определению от neutron http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 941#p54941 )
Offline
#52 2010-01-18 12:47:48
- Aleksandr Dezhin
- Member
- From: Msk
- Registered: 2008-05-25
- Posts: 2,109
- Website
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
Дополнительный - это любой второй путь на одноколейке и третий на двухколейке?
[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода
Offline
#53 2010-01-18 13:12:57
- dimuzz
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-09-10
- Posts: 1,843
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
Дополнительный - это любой второй путь на одноколейке и третий на двухколейке?
Да, т.е. если остановившийся поезд невозможно объехать, это однозначно railway=halt.
Last edited by dimuzz (2010-01-18 13:14:19)
Offline
#54 2010-01-18 13:45:21
- Aleksandr Dezhin
- Member
- From: Msk
- Registered: 2008-05-25
- Posts: 2,109
- Website
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
Бывает такое, что выезд на этот третий путь, проходящий через платформу, никакого отношения к этой платформе не имеет - выезд на него намного раньше.
[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода
Offline
#55 2010-01-20 12:45:01
- Vovanium
- Member
- Registered: 2009-07-23
- Posts: 1,094
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
Строго говоря, станция с точки зрения железнодорожников (по крайней мере наших) и пассажирский остановочный пункт — это совсем разные вещи. Станция у них — пункт маршрутизации (с путевым развитием и начальником соответственно).
На территории одной станции может даже находиться несколько остановочных пунктов (платформ). Пример, кажется, пл. Панки (территория Люберец-2).
А также бывают товарные станции, которые пассажиров не интересуют вообще никак. Вот, к примеру, Кунцево-2 — товарная, правда, полустанок там есть, но его часто даже не объявляют и двери не открывают, электричка останавливается и можно, разжав двери, войти и выйти из первых трёх вагонов.
Разъезд также, насколько я знаю, к станциям не относится — это особенный случай наличия стрелок без наличия станции.
Классификация, к тому же неполна. Следует как то отмечать вышеупомянутые разъезды, а также различать товарные станции, станции, отправляющие поезда дальнего следования и чисто пригородные станции.
Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.
Offline
#56 2010-01-20 12:47:57
- Vovanium
- Member
- Registered: 2009-07-23
- Posts: 1,094
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
Бывает такое, что выезд на этот третий путь, проходящий через платформу, никакого отношения к этой платформе не имеет - выезд на него намного раньше.
Угу, пример — пл. Рабочий Посёлок. Ответвление находится на станции Кунцево-1.
Last edited by Vovanium (2010-01-20 12:48:39)
Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.
Offline
#57 2010-01-20 23:24:48
- Aleksandr Dezhin
- Member
- From: Msk
- Registered: 2008-05-25
- Posts: 2,109
- Website
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
Как быть с таким вот http://osm.org/go/04oM73QF ? Развитие путей там есть и оно относится к этой станции, но жизни там практически нет, только стрелки переводят да и все, никаких грузов, дорог и пр - просто станция в лесу.
[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода
Offline
#58 2010-01-20 23:37:42
- Vovanium
- Member
- Registered: 2009-07-23
- Posts: 1,094
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
А в чём проблема? Станция она и есть станция. Можно ещё Вековку вспомнить, тоже посреди леса построили. Если там ничего пассажирского не останавливается — нужен какой-то доп. тег.
Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.
Offline
#59 2010-01-21 11:25:52
- coolkaas
- Member
- From: RU, Penza
- Registered: 2009-05-28
- Posts: 2,391
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
[офф] Как это в Вековке не останавливается? Я там набор стаканчиков покупал лично
Или это не та Вековка?
Offline
#60 2010-01-21 11:40:04
- Aleksandr Dezhin
- Member
- From: Msk
- Registered: 2008-05-25
- Posts: 2,109
- Website
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
А в чём проблема?
Проблема в том, что это больше похоже на разъезд о котором писал neutron.
[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода
Offline
#61 2010-01-21 11:48:23
- Vovanium
- Member
- Registered: 2009-07-23
- Posts: 1,094
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
[офф] Как это в Вековке не останавливается? Я там набор стаканчиков покупал лично
Или это не та Вековка?
Останавливается как раз, там нельзя не останавливаться — это станция стыкования родов тяги, локомотивы меняют. Но сама станция построена посреди дремучего леса, а прочая инфраструктура там постольку, поскольку станция. Я про не останавливается отдельно от Вековки написал. :-)
А на что оно похоже — уже дело второе. Деревни вон, тоже больше на allotments похожи, чем на городскую жилую застройку, но и города, и деревни решили обозначать одинаково.
Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.
Offline
#62 2010-12-23 10:34:53
- AKhranovskiy
- Member
- Registered: 2010-12-23
- Posts: 52
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
Моя мама - дежурный по станции, спросил у нее как определять станции и остановочные пункты. Понятие платформа на жд нет. Есть станции и остановочные пункты. Станция определяется, как сказано выше, развитостью путей, но есть ньюанс, не всякая станция таковой является, даже при наличии развития путей. Например, Куйбышевская жд Самарское отделение. Толевая - остановочный пункт, путевое развитие относится к парку Самара. Пятилетка, Стахановская - остановочный пункт, путевое развитие к парку Безымянка. Безымянка, Средняя Волга - станции. Станции бывают разных классов, например, Козелковская, Царевщина, Водинская - станции по возрастанию класса. с 4 до 2. Ссылка на реестр станций на сайте жд дает примерную информацию, по ней можно ориентироваться. Ну и конечно, идеальный вариант - консультация соответствующих работников жд - диспетчеры, дежруные по станции, начальники станции и парка.
По Самаре начинаю выправлять классификацию, а то все остановки как станции, что не правильно, конечно.
Ксати, еще один признак станции - наличие входного и выходного светофора. На о.п. используется проходной. Я связан с жд и у меня есть полные карты по участкам Москва - Рязань - Рузаевка/Пенза/Кр.Узел - Сызарнь - Самара - Уфа - Челябинск и Самара - Средняя Волга - ЖигМоре/Тольятти - Сызрань. Могу поспосбствовать информацией.
Last edited by AKhranovskiy (2010-12-23 10:35:35)
Offline
#63 2010-12-23 15:45:17
- gps-Max
- Member
- Registered: 2010-01-12
- Posts: 736
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
Станции бывают разных классов, например, Козелковская, Царевщина, Водинская - станции по возрастанию класса. с 4 до 2. Ссылка на реестр станций на сайте жд дает примерную информацию, по ней можно ориентироваться. Ну и конечно, идеальный вариант - консультация соответствующих работников жд - диспетчеры, дежруные по станции, начальники станции и парка.
По Самаре начинаю выправлять классификацию, а то все остановки как станции, что не правильно, конечно.Ксати, еще один признак станции - наличие входного и выходного светофора. На о.п. используется проходной. Я связан с жд и у меня есть полные карты по участкам Москва - Рязань - Рузаевка/Пенза/Кр.Узел - Сызарнь - Самара - Уфа - Челябинск и Самара - Средняя Волга - ЖигМоре/Тольятти - Сызрань. Могу поспосбствовать информацией.
Очень здорово, что вы воспользовались поиском и нашли эти две железнодорожные темы. Вот, есть еще одна, очень полезная:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=9084
Вкратце - с недавних пор хорошие люди сделали бота, который ежедневно проходит, сверяет данные ОСМ с официальным справочником и выдает результат в удобном виде. Посмотрите, может, как человек, связанный с жд, можете внести свежие мысли.
Offline
#64 2011-03-21 15:53:54
- Vitalts
- Member
- From: Estonia
- Registered: 2010-12-30
- Posts: 1,440
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
Возможно, слишком усложняю все, но не могу решить сию загадку.
Насколько уместно указывать на друхпутном ж/д отрезке, обозначеном разными веями, станции/остановочные пункты на обоих веях? Если придерживаться такой политики, то по аналогии, делается вывод о необходимости указывать точку станции на каждом вее и при большем кол-ве полос, но эту уже как-то черезчур. Выходит, точка должна быть только одна? Но в каком месте? Пероны при движении в разных направлениях могут находится на некотором расстоянии друг от друга. К тому же, встает еще вопрос, на каком из веев указывать? На вее движения в сторону столицы или от нее?
Offline
#65 2011-03-21 16:00:13
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
Если бы тегами railway=rail обозначали железную дорогу, то имело бы смысл ставить точку станции на линии.
Но сейчас в ОСМ ж/д вообще никак не обозначаются, вместо них обозначается что-то типа "рельсового пути", поэтому заморачиваться с привязкой нет смысла.
Offline
#66 2011-03-21 16:14:05
Offline
#67 2012-02-08 16:36:31
- AKhranovskiy
- Member
- Registered: 2010-12-23
- Posts: 52
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
Реанимирую-ка я тему. И вот в связи с чем.
Как все уже знают, принята новая схема ОТ. Про автобусы/трамваи все более или менее уже устрясли, а про ЖД пока что очень тихо. Собрать схему тегирования ЖД станций я не смог: один из ключевых моментов - как теперь различать station и halt. Описание с вики для halt не подходит.
Пример:
2 пути, две платформы, однозначный halt.
Задача:
навесить теги по новой схеме (public_transport:stop_position|platform|station|stop_area), не потеряв инфу о halt.
Last edited by AKhranovskiy (2012-02-08 16:40:00)
Offline
#68 2012-02-08 17:44:23
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,779
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
Новые схемы и отношения не отменяют старые теги. Это обзначения разного уровня детальности. Подробные уровни не могут заменить собой абстракции верхнего уровня. Старые теги просты как гвоздь и удобны для многих применений. Более детальные схемы вполне могут и должны существовать параллельно.
Offline
#69 2016-01-26 09:30:35
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,452
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
Такое дело, пользователь прочитал в вики, что ЖД станции непременно надо обозначать только точкой. И перенёс все данные со зданий вокзалов на точку, причём иногда она просто болтается где-то рядом.
В итоге имеем, что под новый "рендер" надо делать, как я считаю, не совсем правильные вещи. Начиная с того, что один объект - одна сущность в осм, и заканчивая тем, что в это же схеме это ограничение (только точка) накладывается и на схему с "public_transport = station", чего в ней нет и вообще предполагается что станция может быть вообще территорией.
Из этого я делаю вывод, что это мапинг под рендерOpenRailwayMap, что не приветствуется.
Хочу услышать ваше мнение?
Offline
#70 2016-01-26 10:01:14
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,791
- Website
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
Ну а с чего вдруг теги станции должны быть на здании вокзала (пассажирского терминала)??? В вики давно об этом написано: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … %3Dstation
"Railway stations are mapped as a node at the center of the station from passengers' point of view. This is usually an unconnected node at the platform area. This node should not be part of a railway track. "
Offline
#71 2016-01-26 11:38:59
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,452
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
Какая-то странная хрень. Мы не определились что же это такое: вокруг вокзала или от светофора до светофора, поэтому давайте ставить точку.
Притом public_transport=station, на который там ссылается трактует станцию как вокзал + сопутствующая инфраструктура для пассажиров, но ни как не точку.
Т.е. весь смысл переложен на stop_area (Operating Site), который объединяет всё это в одну кучу. А railway=station теперь не более чем жирная метка
Offline
#72 2016-01-26 11:48:14
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,791
- Website
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
Так и есть. Но вокзал относительно тега railway=station/halt уж точно ни при чем. Полно грузовых станций, на которых никаким вокзалом и не пахнет. Да и пассажирские такие нередки - просто платформа для посадки (а то и той нет, а билеты кондуктор в поезде продает - видал такие в Чехии).
Last edited by literan (2016-01-26 11:49:40)
Offline
#73 2016-01-28 11:40:29
- avatar6
- Member
- From: Avdiyivka-Donetsk
- Registered: 2013-12-12
- Posts: 257
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
чтото мне подсказыват, что с территориями станций буде то же, что и с населенными пунктами...
his node should not be part of a railway track -- с какого хрена ? как тогда маршруты определять, где остановка, а где точка проезда ?? имхо, первично, станция/ост пункт - точка на жд линии, где останавливается/проходит жд транспорт
Offline
#74 2016-01-28 12:05:47
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,452
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
На этот вопрос отвечает public_transport=*
Offline
#75 2016-01-28 12:58:25
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,791
- Website
Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)
чтото мне подсказыват, что с территориями станций буде то же, что и с населенными пунктами...
his node should not be part of a railway track -- с какого хрена ? как тогда маршруты определять, где остановка, а где точка проезда ?? имхо, первично, станция/ост пункт - точка на жд линии, где останавливается/проходит жд транспорт
ну и где, по-вашему, точка остановки грузовых поездов на сортировочной станции?
Offline