Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

vespex · 2010-01-18 11:00:05

Поддерживаю, это достаточно чёткий и легко определяемый критерий (ещё и практически идентичен определению от neutron http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 941#p54941 )

Aleksandr Dezhin · 2010-01-18 12:47:48

Дополнительный - это любой второй путь на одноколейке и третий на двухколейке?

dimuzz · 2010-01-18 13:12:57

Aleksandr Dezhin wrote:

Дополнительный - это любой второй путь на одноколейке и третий на двухколейке?

Да, т.е. если остановившийся поезд невозможно объехать, это однозначно railway=halt.

Last edited by dimuzz (2010-01-18 13:14:19)

Aleksandr Dezhin · 2010-01-18 13:45:21

Бывает такое, что выезд на этот третий путь, проходящий через платформу, никакого отношения к этой платформе не имеет - выезд на него намного раньше.

Vovanium · 2010-01-20 12:45:01

Строго говоря, станция с точки зрения железнодорожников (по крайней мере наших) и пассажирский остановочный пункт — это совсем разные вещи. Станция у них — пункт маршрутизации (с путевым развитием и начальником соответственно).
На территории одной станции может даже находиться несколько остановочных пунктов (платформ). Пример, кажется, пл. Панки (территория Люберец-2).

А также бывают товарные станции, которые пассажиров не интересуют вообще никак. Вот, к примеру, Кунцево-2 — товарная, правда, полустанок там есть, но его часто даже не объявляют и двери не открывают, электричка останавливается и можно, разжав двери, войти и выйти из первых трёх вагонов.
Разъезд также, насколько я знаю, к станциям не относится — это особенный случай наличия стрелок без наличия станции.

Классификация, к тому же неполна. Следует как то отмечать вышеупомянутые разъезды, а также различать товарные станции, станции, отправляющие поезда дальнего следования и чисто пригородные станции.

Vovanium · 2010-01-20 12:47:57

Aleksandr Dezhin wrote:

Бывает такое, что выезд на этот третий путь, проходящий через платформу, никакого отношения к этой платформе не имеет - выезд на него намного раньше.

Угу, пример — пл. Рабочий Посёлок. Ответвление находится на станции Кунцево-1.

Last edited by Vovanium (2010-01-20 12:48:39)

Aleksandr Dezhin · 2010-01-20 23:24:48

Как быть с таким вот http://osm.org/go/04oM73QF ? Развитие путей там есть и оно относится к этой станции, но жизни там практически нет, только стрелки переводят да и все, никаких грузов, дорог и пр - просто станция в лесу.

Vovanium · 2010-01-20 23:37:42

А в чём проблема? Станция она и есть станция. Можно ещё Вековку вспомнить, тоже посреди леса построили. Если там ничего пассажирского не останавливается — нужен какой-то доп. тег.

coolkaas · 2010-01-21 11:25:52

[офф] Как это в Вековке не останавливается? Я там набор стаканчиков покупал лично
Или это не та Вековка?

Aleksandr Dezhin · 2010-01-21 11:40:04

Vovanium wrote:

А в чём проблема?

Проблема в том, что это больше похоже на разъезд о котором писал neutron.

Vovanium · 2010-01-21 11:48:23

coolkaas wrote:

[офф] Как это в Вековке не останавливается? Я там набор стаканчиков покупал лично
Или это не та Вековка?

Останавливается как раз, там нельзя не останавливаться — это станция стыкования родов тяги, локомотивы меняют. Но сама станция построена посреди дремучего леса, а прочая инфраструктура там постольку, поскольку станция. Я про не останавливается отдельно от Вековки написал. :-)

А на что оно похоже — уже дело второе. Деревни вон, тоже больше на allotments похожи, чем на городскую жилую застройку, но и города, и деревни решили обозначать одинаково.

AKhranovskiy · 2010-12-23 10:34:53

Моя мама - дежурный по станции, спросил у нее как определять станции и остановочные пункты. Понятие платформа на жд нет. Есть станции и остановочные пункты. Станция определяется, как сказано выше, развитостью путей, но есть ньюанс, не всякая станция таковой является, даже при наличии развития путей. Например, Куйбышевская жд Самарское отделение. Толевая - остановочный пункт, путевое развитие относится к парку Самара. Пятилетка, Стахановская - остановочный пункт, путевое развитие к парку Безымянка. Безымянка, Средняя Волга - станции. Станции бывают разных классов, например, Козелковская, Царевщина, Водинская - станции по возрастанию класса. с 4 до 2. Ссылка на реестр станций на сайте жд дает примерную информацию, по ней можно ориентироваться. Ну и конечно, идеальный вариант - консультация соответствующих работников жд - диспетчеры, дежруные по станции, начальники станции и парка.
По Самаре начинаю выправлять классификацию, а то все остановки как станции, что не правильно, конечно.

Ксати, еще один признак станции - наличие входного и выходного светофора. На о.п. используется проходной. Я связан с жд и у меня есть полные карты по участкам Москва - Рязань - Рузаевка/Пенза/Кр.Узел - Сызарнь - Самара - Уфа - Челябинск и Самара - Средняя Волга - ЖигМоре/Тольятти - Сызрань. Могу поспосбствовать информацией.

Last edited by AKhranovskiy (2010-12-23 10:35:35)

gps-Max · 2010-12-23 15:45:17

AKhranovskiy wrote:

Станции бывают разных классов, например, Козелковская, Царевщина, Водинская - станции по возрастанию класса. с 4 до 2. Ссылка на реестр станций на сайте жд дает примерную информацию, по ней можно ориентироваться. Ну и конечно, идеальный вариант - консультация соответствующих работников жд - диспетчеры, дежруные по станции, начальники станции и парка.
По Самаре начинаю выправлять классификацию, а то все остановки как станции, что не правильно, конечно.
Ксати, еще один признак станции - наличие входного и выходного светофора. На о.п. используется проходной. Я связан с жд и у меня есть полные карты по участкам Москва - Рязань - Рузаевка/Пенза/Кр.Узел - Сызарнь - Самара - Уфа - Челябинск и Самара - Средняя Волга - ЖигМоре/Тольятти - Сызрань. Могу поспосбствовать информацией.

Очень здорово, что вы воспользовались поиском и нашли эти две железнодорожные темы. Вот, есть еще одна, очень полезная:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=9084
Вкратце - с недавних пор хорошие люди сделали бота, который ежедневно проходит, сверяет данные ОСМ с официальным справочником и выдает результат в удобном виде. Посмотрите, может, как человек, связанный с жд, можете внести свежие мысли.

Vitalts · 2011-03-21 15:53:54

Возможно, слишком усложняю все, но не могу решить сию загадку.
Насколько уместно указывать на друхпутном ж/д отрезке, обозначеном разными веями, станции/остановочные пункты на обоих веях? Если придерживаться такой политики, то по аналогии, делается вывод о необходимости указывать точку станции на каждом вее и при большем кол-ве полос, но эту уже как-то черезчур. Выходит, точка должна быть только одна? Но в каком месте? Пероны при движении в разных направлениях могут находится на некотором расстоянии друг от друга. К тому же, встает еще вопрос, на каком из веев указывать? На вее движения в сторону столицы или от нее?

liosha · 2011-03-21 16:00:13

Если бы тегами railway=rail обозначали железную дорогу, то имело бы смысл ставить точку станции на линии.
Но сейчас в ОСМ ж/д вообще никак не обозначаются, вместо них обозначается что-то типа "рельсового пути", поэтому заморачиваться с привязкой нет смысла.

Zverik · 2011-03-21 16:14:05

подтверждаю, связь остановок с рельсами сомнительна, поэтому ставить можно где угодно — например, посередине между платформами.

AKhranovskiy · 2012-02-08 16:36:31

Реанимирую-ка я тему. И вот в связи с чем.
Как все уже знают, принята новая схема ОТ. Про автобусы/трамваи все более или менее уже устрясли, а про ЖД пока что очень тихо. Собрать схему тегирования ЖД станций я не смог: один из ключевых моментов - как теперь различать station и halt. Описание с вики для halt не подходит.

Пример:
2 пути, две платформы, однозначный halt.

Задача:
навесить теги по новой схеме (public_transport:stop_position|platform|station|stop_area), не потеряв инфу о halt.

Last edited by AKhranovskiy (2012-02-08 16:40:00)

Sergey Astakhov · 2012-02-08 17:44:23

Новые схемы и отношения не отменяют старые теги. Это обзначения разного уровня детальности. Подробные уровни не могут заменить собой абстракции верхнего уровня. Старые теги просты как гвоздь и удобны для многих применений. Более детальные схемы вполне могут и должны существовать параллельно.

freeExec · 2016-01-26 09:30:35

Такое дело, пользователь прочитал в вики, что ЖД станции непременно надо обозначать только точкой. И перенёс все данные со зданий вокзалов на точку, причём иногда она просто болтается где-то рядом.
В итоге имеем, что под новый "рендер" надо делать, как я считаю, не совсем правильные вещи. Начиная с того, что один объект - одна сущность в осм, и заканчивая тем, что в это же схеме это ограничение (только точка) накладывается и на схему с "public_transport = station", чего в ней нет и вообще предполагается что станция может быть вообще территорией.
Из этого я делаю вывод, что это мапинг под рендерOpenRailwayMap, что не приветствуется.
Хочу услышать ваше мнение?

literan · 2016-01-26 10:01:14

Ну а с чего вдруг теги станции должны быть на здании вокзала (пассажирского терминала)??? В вики давно об этом написано: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … %3Dstation

"Railway stations are mapped as a node at the center of the station from passengers' point of view. This is usually an unconnected node at the platform area. This node should not be part of a railway track. "

freeExec · 2016-01-26 11:38:59

Какая-то странная хрень. Мы не определились что же это такое: вокруг вокзала или от светофора до светофора, поэтому давайте ставить точку.
Притом public_transport=station, на который там ссылается трактует станцию как вокзал + сопутствующая инфраструктура для пассажиров, но ни как не точку.
Т.е. весь смысл переложен на stop_area (Operating Site), который объединяет всё это в одну кучу. А railway=station теперь не более чем жирная метка

literan · 2016-01-26 11:48:14

Так и есть. Но вокзал относительно тега railway=station/halt уж точно ни при чем. Полно грузовых станций, на которых никаким вокзалом и не пахнет. Да и пассажирские такие нередки - просто платформа для посадки (а то и той нет, а билеты кондуктор в поезде продает - видал такие в Чехии).

Last edited by literan (2016-01-26 11:49:40)

avatar6 · 2016-01-28 11:40:29

чтото мне подсказыват, что с территориями станций буде то же, что и с населенными пунктами...

his node should not be part of a railway track -- с какого хрена ? как тогда маршруты определять, где остановка, а где точка проезда ?? имхо, первично, станция/ост пункт - точка на жд линии, где останавливается/проходит жд транспорт

freeExec · 2016-01-28 12:05:47

На этот вопрос отвечает public_transport=*

literan · 2016-01-28 12:58:25

avatar6 wrote:

чтото мне подсказыват, что с территориями станций буде то же, что и с населенными пунктами...
his node should not be part of a railway track -- с какого хрена ? как тогда маршруты определять, где остановка, а где точка проезда ?? имхо, первично, станция/ост пункт - точка на жд линии, где останавливается/проходит жд транспорт

ну и где, по-вашему, точка остановки грузовых поездов на сортировочной станции?

#51 2010-01-18 11:00:05

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#52 2010-01-18 12:47:48

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#53 2010-01-18 13:12:57

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#54 2010-01-18 13:45:21

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#55 2010-01-20 12:45:01

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#56 2010-01-20 12:47:57

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#57 2010-01-20 23:24:48

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#58 2010-01-20 23:37:42

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#59 2010-01-21 11:25:52

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#60 2010-01-21 11:40:04

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#61 2010-01-21 11:48:23

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#62 2010-12-23 10:34:53

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#63 2010-12-23 15:45:17

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#64 2011-03-21 15:53:54

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#65 2011-03-21 16:00:13

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#66 2011-03-21 16:14:05

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#67 2012-02-08 16:36:31

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#68 2012-02-08 17:44:23

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#69 2016-01-26 09:30:35

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#70 2016-01-26 10:01:14

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#71 2016-01-26 11:38:59

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#72 2016-01-26 11:48:14

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#73 2016-01-28 11:40:29

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#74 2016-01-28 12:05:47

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#75 2016-01-28 12:58:25

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

Board footer