Назначил начало и конец даты голосования: это 14-02-2011 и 13-03-2011. Думаю, месяца хватит. Приглашаю всех посмотреть на страницу ещё раз и принять участие в голосовании.
Мне не очень нравится тег design: через год может прийти заграничное осм-сообщество и применить тег на что-нибудь другое. Очень расплывчатый перевод. Поскольку это тег для дома, можно было бы сделать что-нибудь типа building:series.
Не очень понятны и возможные значения этого тега. В пропозале написано только одно — но что оно означает, типовой проект или серию? И в чём различие этих понятий, если человеческим языком для маппера не в теме?
-
building:series возможно. Голосуйте против, объясняя, что нужно другое обозначение. В 45-м сообщении этой темы было предложено обозначать именно design, в начале было несколько по-другому. Можно вынести отдельным этапом голосования как обозначить лучше.
-
Типовой проект и типовая серия для рядового маппера не должны чем-то различаться, разница состоит в том, что серия — это несколько типовых проектов, отличающихся небольшими изменениями, которые на карте не видно или они могут быть описаны другими тегами или геометрией (например, этажность или количество подъездов). Типовой проект — это один относительно неизменный проект, в котором точное количество подъездов, этажей, вид кровли и т.д…
Если вы считаете, что теги сырые, то проголосуйте против, но в комментариях напишите, что требуется доработка.
А куда вы потеряли стадию RFC? :3
Естественно, будут доработки.
А почему ссылка ведет на первое сообщение топика, в котором этот пропозал нужно искать?
Потому что невнимательный. Расскажите как надо, сделаю.
блин, пропустил голосование… может, чтобы без коллизий: building:design:ref, building:design:year?
или уже всё - утверждено, значит можно просто design:ref и design:year ставить?
typical_design :3
Если есть желание проголосовать, голосуйте. Я голосование пока не закрыл.
Выводы уже в принципе есть:
0. Голосование было проведено с нарушениями в организации. Это моя вина, и можете кидать в меня камни.
- Сообщество в целом не против отеживания и внесения в osm подобной информации.
- Я ожидал отношения более отрицательного. В итоге — теги скорее всего поменяются на то, что вы предлагаете или то предложили в голосовании.
Что делать дальше: подготовительный этап пройден, и нужно найти человека, кто сможет устроить нормальное голосование по всем процедурам уже на международном уровне с исправлением всех ошибок, которые были выявлены. Я не потяну, т.к. (1) выяснилось, что я ещё зелёный для этого и (2) я плохо знаю английский, чтобы отвечать на вопросы на данном языке. К тому же тескт на английском я не смогу подготовить.
Почему я за то, чтобы заново пройти эту процедуру уже на международном уровне: потому, что люди, которые живут на западе уже однозначно ответят, как назвать тег, чтобы потом не было путаницы. Будет ли это building:design или design:ru или ещё что-то — уже решится вместе с ними.
На данный момент объёмы данных (порядка одной-трёх тысяч полигонов) позволяют исправить ошибку без болезненных действий.
Пожалуй, выскажу свою точку зрения, как один из главных создателей этих “одной-трёх тысяч полигонов”.
В целом, поддерживаю предложенные теги, однако есть несколько но.
- Тег design=* в ряде случаев кажется излишним. Наличие тега design:ref=* само по себе говорит за то, что данный объект является типовым.
Если мы мапим районы типовой застройки позднего советского периода, то нам встречается over 90% типовых зданий.
Напротив, дореволюционная и частная застройка обычно имеет минимум типовых зданий. В связи с этим появилась идея: проставлять тег design на полигон landuse=residential как полагающийся по умолчанию для всех зданий внутри этого landuse. Здания-исключения, например индивидуальный проект в типовом квартале, помечать тегом design=* отдельно. - порой правда нужен тег для обозначения промежуточных вариантов между typical и unique, например нетиповых модификаций серийного дома. Даже в кварталах, застраивавшихся в 60-х -70-х по единому плану, попадаются такие здания. Предложенный на первых страницах темы design=pattern пойдёт, как и любой другой с тем же смыслом.
- чтобы не путаться в модификациях одной и той же серии, необходим тег для фиксирования мелких различий. Это тем более необходимо, если мы хотим когда-нибудь заменить все типовые здания на аккуратные заготовки.
Но здесь начинаются варианты.
Для ряда серий модификация входит в название серии в виде “суффикса”, например 1ЛГ-502В-6 и 1ЛГ-502В-9. Здесь последняя цифра обозначает количество парадных, но в принципе может показывать и иные различия.
В других случаях в роли уточнения выступает значение тега design:year=.
В третьих “суффикс” не существует или неизвестен. В таком случае я пока использую тег design:note=, куда вношу описание основных отличительных признаков или прочую информацию.
Однако наиболее заманчивым кажется идея создать каталог серий, вроде этого http://mtm5d5zmcdyz.domavspb.narod2.ru/serii_domov/
и вместо подробного описания модификации проставлять ссылку на позицию в этом каталоге. А именно номер или другой код, который бы заменил все эти суффиксы, годы и т.п. Большинству пользователей названия серии бы хватило, а для особо тяжёлых случаев каталог с описанием модификаций был бы очень кстати
Сам думаю создать что-то подобное для Петербурга. Пока набираю базу. - И, наконец, предупреждаю: на этом пути рано или поздно мы столкнёмся с противоречиями типа “как правильно писать”:
Например, для обозначения 504 ленинградской серии мне попадались варианты написания:
1ЛГ-504
1-ЛГ504
1-ЛГ-504
1-504
Лг-504
и т.п., в том числе различия есть и на скринах специализированной литературы.
Правильных вариантов здесь нет (или они так глубоко, что раскопать это не представляется возможным). Придётся договариваться!
а копи-паст вообще не помогает?
Еще можно почерпнуть информацию отсюда:
http://stroi.mos.ru/ep/mtsk/ru/9032a607-4503-4334-a0e5-0ed5ed107f94/a98fbdf1-60df-42a6-ab8e-3813929f08ba/e8bdd94e-424f-4b99-a58c-f7b06ccf5d03/0/default.html
(как пример). Хотя много лишней и-ции для осм там.
Причем там кое-что даже в dwg встречается.
В разработке первый определитель серий (по Санкт-Петербургу):
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Санкт-Петербург/Серии_домов
Как считаете, насколько будет удобна в использовании текущая форма?
Может какие-то данные следует выделить? Переместить? Удалить как избыточные?
Круто. А использовать бинг в таких целях можно?
Хотелось бы, чтобы домики были в алфавитном порядке или придумать какой-нибудь каталог, чтобы выбирать по нужным параметрам? Хотя для начала то что нужно.
Может прилепить ещё ссылку на точно отрисованный по размерам домик в osm? Чтобы можно было копировать в другое место.
Могу в выходные написать небольшой мануал как копировать домик из одного места в другое чтобы сохранились все размеры с минимальной погрешностью.
Не буду ничего утверждать. Но если не бинг, то уж не знаю что. На яндексе все детали видно намного лучше, но об этом я даже не заикаюсь.
Да, ещё всё наверняка будет перерабатываться. Думаю, лучше всего будет объединить похожие серии, например отдельно - все 5-этажные “хрущёвки”; 9-этажные панельные “брежневки”; здания-“точки” и т.д.
Ведь смысл этого списка -не подробно описать серии (для этого есть тематические сайты), а сделать удобным их определение по ключевым признакам.
Ещё можно будет отделить серии, которые однозначно можно определить по снимку от тех, которые надо обязательно смотреть на местности.
Это можно. Только к сожалению, многие серии имеют сплошь несерийные конфигурации, т.е. формы не повторяются. А выделять отдельные секции я не возьмусь - опыта мало, да и вряд ли будет востребовано.
Да, это будет весьма кстати 
Всем привет
я создаю сайт о домах в СПБ, domavspb.narod.ru и вижу что и тут заинтересовались этой темой. со мной связался Danidin9 и предложил сотрудничать. я согласен, можете использовать мои фотографии и если нужны какие либо иные, что я ещё не выложил на сайт, обращайтесь, у меня ещё много чего есть)))
также в логах по статистике на своем сайте, я увидел ссылку на таблицу с сериями (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Санкт-Петербург/Серии_домов). Хоть она ещё только в разработке, но уже и там много неточностей или аже ошибок. Если интересно, я могу по пунктам разложить где не верно))
и к сожалению я не силен в английском и не очень понимаю как можно в эту таблицу попасть или. например. с карты на форум…также на карте вижу отмечены парадные домов, но как знаю (Danidin9 показал), уже обследованы почти все дома северных районов, но на карте никаких данных о сериях и т.п… нет…
подскажите как и что делать (или ссылку на тему где всё описывают плиз)
ps также кто обьяснит. почему по ссылке
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Санкт-Петербург, когда нажал на “Полноразмерное изображение: jpeg” там оказались фотографии как карта питера, фото домов, так и голой женщины, и…моей машины, фото которой на компе я не сохранял (и даже, кажется раньше не видел)!!..откуда они в памяти компьютера или даже этого сайта?
Спасибо, что готовы помочь. Я возьму на себя смелость ответить на ваши вопросы.
-
Таблица, что в вики - это вики, и вы можете исправлять её сами, разрешается, либо, если в чём-то неуверенны, пишите в обсуждениях к таблице. Если не охота регистрироваться на вики, то пишите здесь. Исправить ошибки нужно, т.к. они могут привести к печальным последствиям захламления osm неверными данными.
-
Если есть вопросы по английскому на openstreetmap или в вики, то после регистрации там можно выбрать русский язык, на форуме всё на английском.
-
openstreetmap.org - просто карта.
wiki.openstreetmap.org - вики (главная на русском)
forum.openstreetmap.org - форум (русскоязычная ветка) -
Как отметить “парадные” и отметить серии на домах - могу сделать небольшой мануал в выходные. За то, что успею сделать его, не могу ручаться, но постараюсь.
-
Увидеть “парадные” - через слой osmarender
Увидеть высоту зданий (псевдо 3D) - по ссылке latlon.org/buildings
Увидеть серии, где проставлено на карте можно только для Кишенёва. Можно попробовать сделать свой рендер, где будут отображаться серии, но я не программист и даже по мануалу не могу поставить карту себе на сайт. -
На карте нет данных, но районы обследованы - это значит, тот, кто обследовал, не внёс данные в карту. Приходится либо ждать, либо самому делать.
-
Карта Питера, фото домов, женщины и машины - это у вас в папке “Downloads” скорее всего. Карта Питера скачивается после нажатия на ссылку, остальное было скачено вами или кем-то ещё на вашем компьютере ранее. На сайте кроме карты Питера ничего такого нет.
Постарался ответить на всё, но не все вопросы были мне совсем понятны, поэтому ответил как смог.
metadenisik спасибо за ответы…буду разбираться))
да, регистрироваться на вики и исправлять и создавать не очень хочется, со своим сайтом разобраться бы)))…кстати очень хорошо что с этой таблицы идут ссылки на мой сайт. польщен!!))
как куда попадать по ссылкам тоже не очень понял, но ладно, не буду загружать себе мозг)))
- посмотрел эти фотки у меня в темпе лежали…странно…
так, теперь по сериям:
Немецкий коттедж: уверены что именно столько квартир в домах с такими спутниковыми снимками?..я как раз сейчас обследую Удельную и у меня совсем иные данные, хотя может и я ошибаюсь т.к. они мне мало интересны (больше люблю дома повыше)
например 3-й сверху 8 квартир имеет, хотя, повторюсь. могу ошибаться…
1-405:
2 парадных и 40 квартир :
в такой конфигурации видел только один дом (Грибалевой 6), а обычно 35 или 37 квартир с средней парадной с первым не жилым
3 парадных и 60 квартир, может быть с 54 квартирами:
не 54, а 55 и это другая конфигурация, которую лучше бы отдельно описать…и парадных 4 (15-30-45-60 или 15-27-40-55)
5 парадных:
бывает 70 квартир (обычно), но встречается 72 и 74 квартиры. Все П-образные
5 парадных и 72 :
на снимке дом в виде буквы Г…не верно, в таком виде у дома 68 или 69 квартир, встречаются 73 и 75, но реже, но есть один, да, в 72
ещё есть Г образный (чаще всего с дробным адресом) в 7 парадных и 100 квартир, встречается в районе пр. Стачек/Автово
1-528кп10:
ну 3 или 4 этажа встречаются часто, особенно в пригородах (Петродворец)
так много разных видов, что очень сложно про каждую рассказать…лучше посмотрите как у меня описано
причем даже в 4-х этажной конф-ии бывают дома с магазинами на первом этаже, а уж про 5-ти этажные молчу)))
буду говорить про 5-ти этажные
3 парадные с эркерами или балконами на фасадах (в торцах всегда балконы)… также с балконами и 56 квартир (магазины в крайних парадных), редко бывают магазины в средней
4 парадные также с эркерами или балконами на фасадах, с магазинами на весь первый этаж (64 квартиры)…есть ещё редкие с магазинами не на весь первый этаж (1-й рабфаковский пер. 4 и шоссе Революции 48). ещё укороченная версия есть, где большинство однокомнатных квартир (у такой в торце только один балкон на этаж) и смешаны эркеры с балконами на заднем фасаде…на спутниковом снимке такой дом чуть короче
5 парадных: тут совсем не верно
5-ти парадники как бы гибридные, у них и эркеры и балконы во всех видах…а вообще 5-ти парадников 3 вида:
- обычный, с укороченной 3-й парадной (вместо 6-ти окон между парадными 2-3, и 3-4, там их пять и там как раз балконы)
- есть полностью укороченная - аналогично укороченному 4-х параднику.
4 парадных, с эркерами по обеим фасадам (+один ряд балконов у торцов) и глухими торцами (1-528КП-10Э) :
это по всей видимости 1-532 серия…я пока с ней не разобрался полностью
6 парадных, с балконами : там также как и обычного 5-ти парадника и эркеры, и балконы
7 парадных : исключительно укороченный
8 парадных : считай два 4-х парадных, соединенных между собой
8 парадных бывает с первым не жилым тоже
1-528_парадная:
у всех окна парадных большие…по спутнику неотличимы от просто кп10
всего 5 видов:
4 парадные и без балконов вообще, входы и окна парадных на одной стороне.
4 парадные и балконы на всех сторонах, но окна парадных на другой стороне по отношению к входам (с этой стороны Г-обраные)
5 парадных с окнами парадных на другой стороне и без Г-образных балконов на ней (с обратной балконы есть)
5 парадных с окнами парадных на другой стороне и Г-образными балконами на этом фасаде, также балконы есть и на другом фасаде (где сами входы)
5 парадных с нормальным расположением окон парадных (без балконов там) и с Г-образными балконами на другом фасаде
1-335 бывают дома с окнами парадных из стеклоблоков наподобии 1-528 серии… встречается только у 3-х и 4-х парадников
и ещё есть дома в 10 парадных, точно видел 2 штуки (Мечникова 17 например)
про 1-504/1-507 тоже можно поговорить т.к. там после 64 года изменилась кровля, а в самом конце окна парадных стали как у серии 1-лг502 (в два окошка, а не в три)
6 этажей с нежилым 1 этажом, 4 парадные : это на Ланском?..забавные дома. причем все с разной кровлей, а балконы лишь на 3-5 этажах 9т.е. как у более старой)
1-лг507-8 имеет обозначение 35-28
1-лг502 : что там за глюки с тегами?
и в модификации 1969-71 годов тое есть 7-ми парадники
ОД : встречается и на севере., на Мечникова 66-72 например и ещё есть в начале пр. Науки
Г : есть ещё Г-3ми в 6 этажей (первый не жилой)
г1 - 50 квартир
г-2 50 или 70,
г-3и только 70
1-528КП-40 : не сказано что один квартиры на пол этажа выше других…и где это в 44 квартиры встретились?
1-528КП-80 : а почему назвали просто кп80?..
1-528КП-80Э : бывает на 96 квартир (как отличить не знаю)
теперь жду про панельные 9-ти этажные и другие
Кстати, один раз тоже столкнулся с такой проблемой - отослал заказчику фотографии, а у него аутлук (или еще какая-то мерзость), где при нажатии “открыть изображение” показывается папка с кэшем IE. Он тоже возмущался, зачем я ему кроме нужных фотографий еще кучу фотографий голых теток прислал