Straßennamen und Schreibweisen sind doch in der Regel länderspezifisch. Eine Übersetzung würde lediglich eine Erklärung des Namens in unserer Sprache bringen, allerdings keine Vorteile vor Ort, da man hier mit einem “eingedeutschten Begriff” nichts anfangen könnte. Zudem gibt es diverse fremdsprachliche Begrifflichkeiten, die man einfach vom Sinn her nicht vernünftig übersetzen kann. Die Ausspracheregelung geht meiner Meinung nach nur mit Lautschrift, da diese auch international geregelt ist.
Vielleicht habe ich aber auch den Sinn solcher angebotenen Übersetzungen in OSM falsch verstanden
soll ich also in die name:ru_rm? nach IPA-Zeichen den namen schreiben? und was ist mit der formaler bezeichnung, damit z.b. Journalisten den Straßennamen verwenden können?
also name:ru_rm ausgesprochenes Wort mit IPA-Zeichen
und name:de bzw. name:en formale übersetzung, sprich: “Kazh Mukan Street”
und was soll ich in int_name reinschreiben? das gleiche wie in name:en?
Bitte nicht! Wozu soll das führen, wenn der Name jeder kleinen Dorfstraße ins Deutsche und Englische “übersetzt” wird? Konsequenterweise müßte man dann mit Französisch, Spanisch, Chinesisch, … fortfahren, und das nicht nur in RU, sondern weltweit. Ein name:xx macht nur Sinn, wenn es in der Sprache xx einen gängigen Namen gibt (siehe das Beispiel Roter Platz oben). OSM ist doch kein Übersetzungsdienst! Als externe Anwendung macht sowas vielleicht Sinn, aber in die Datenbank gehören übersetzte, nicht gebräuchliche Namen nicht.
Ich würde int_name und name:en nicht eintragen, wenn es kein international/in England bekannter Name ist. Für name:ru_rm kann man wohl kaum IPA nehmen, das wäre ja dann nicht romanisiert. Korrekt ist da meiner Meinung nach eine Transkription mit den Zeichen, die im romanischen Alphabet den kyrillischen entsprechen, im Zweifelsfall aus englischem Blickwinkel (ja, das mag anglozentriert sein, aber im Zweifelsfall ist Englisch eben die OSM-Sprache).
was heißt “bekannter Name”, wenn morgen auf einer dieser Straßen eine bombe explodiert und alle medien auf der welt werden darüber berichten, dann wird der Name der Straße bekannt. soll ich jetzt warten bis sowas passiert? ich würde gern zuvorkommen und den Namen schon mal vorab übersetzen.
oder auch anders gefragt, wo macht es sinn internationale übersetzungen zu verwenden, städte = ja, straßen =?
da bin ich der gleichen meinung, Transkriptionale übersetzung wäre auch mein vorschlag unter “name:ru_rm” und damit die Journalisten oder Wikipedianer auch die Namen verwenden können, würde ich name:en eintragen mit der formalen übersetzung.
du bringst da zwei unterschiedliche Sachen total durcheinander: “Andersprachige Bezeichnung” und “Übersetzung”.
Es gibt für wirklich wichtige Namen (Länder, große Städte, Sehenswürdigkeiten, Plätze, …) durchaus mehrsprachige Bezeichnungen.
Aber jeden Namen wirklich zu übersetzen, ist mit Verlaub “Blödsinn”.
Ich wohnen in der Stadt “Schlangenbad” und da gibt es eine Obergasse.
Da wäre dann name:en=Snakespa / name:en=Upperlane - das ist doch wohl nicht dein Ernst.
Ich denke es geht ihm nicht um das was du hier jetzt darstellst. Vielmehr geht es ihm darum, dass nicht alle Menschen der kyrilischen Buchstaben mächtig sind. Daher wollte er wie im Schanghai üblich die Schriftzeichen in lateinische Buchstaben übersetzen. Dabei ist er darauf gestoßen, dass man das auf zwei Arten tun kann. Es geht hier also nicht um eine bedeutungsmäßige Übersetzung sondern vielmehr kann man es in Lautschrift machen oder in grammtischer Anlehnung.
nur ne richtig gute Lösung dafür hab ich leider nicht.
eventuell wirklich als Lautschrift eingeben? sähe auf Karten aber doch ein wenig komisch aus (ommm…), könnte in einem Navi aber eventuell hilfreich sein.
im Chinesischen wird ja die Pinyin-Umschrift verwendet, die nur aus lateinischen Zeichen besteht - wie es da bei kyrillisch aussieht ???
Die Frage ist echt gut! Da die Umschrift ja eh schon eine Umsetzung für Nichtrussen ist, kann man da aus meiner Sicht die (Fall)endungen auch weglasssen. Für Lautschrift gibt es ein Proposal: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Phonetics
hier mein vorschlag:
name=“улица Кажы Мукана” // original Straßenname
int_name=“Kazh Mukan Street” // internationaler name (englisch), für öffentliche verwendung, z.b. Zeitung, Wikipedia. (falls der Straßenname für ein Event verwendet werden soll)
name:en=“Kazh Mukan Street” // das gleiche wie int_name
name:de=“Kazh Mukan Straße” // für die deutsche verwendung, damit man erkennt um was es sich handelt, also “Straße”
name:ru_rm=“ulitsa Kazha Mukana” // Transkriptionale “übersetzung”, damit Touristen den Namen ausprechen bzw. lokal verwenden können (dem Taxifahrer mitteilen können wohin die fahrt gehen soll), das Wort “Straße” ist dort mit “übersetzt”, daher, wenn man das auspricht sollte ein Russischer Bürger in der lage sein, es zu verstehen, ohne das man selbst russisch können muss.
alle “übersetzungen” würde ich noch in eine tabelle in osm-wiki reinschreiben, damit alle straßen leicht zu finden sind, und eine diskussions-grundlage existiert. falls was im wiki korrigiert wird, würde ich dann die straßen auf der karte mit-korrigieren.
nur schade dass pinyin kein transkriptionelles-übersetzungssystem für russisch ist. für die russische sprache gibt es genau genommen sogar sieben verschiedene systeme, ich bevorzuge dass, welches für die übersetzung der ausweise genommen wird.
Wie gesagt, ich würde nur name und name:ru_rm taggen. Alles andere sind meiner Meinung nach unsinnige Angaben. Dass es sich um eine Straße handelt, erfährt der geneigte Datenauswerter im Zweifelsfall aus dem Highway-Tag. Die anderen sind einfach Übersetzungen und damit genau das, was wambacher auch darstellt: München kann ein name:en=Munich bekommen, aber Neustand a. d. Weinstraße mit “name:en=Newtown upon wine route” zu taggen geht zu weit.
nein! wie auch schon erwähnt will ich nichts übersetzen! es wird kein name:en=Newtown geben, name=Neustadt wird auch als name:en=Neustadt bleiben!
besseres beispiel, für den Namen name=“Berliner Straße” wird name:en=“Berliner Street” eingetragen.
ich will nur die kyrilischen in lateinische buchstaben umbennen! mehr nicht!
in name:en und :de wird es eher formal sein, sprich mit Street/Straße, daher das wort “улица” ausgesprochen “ulitsa” wird in “Street/Straße” übersetzt, aber der eigentliche Straßenname bleibt bestehen (wird nur in latein-buchstaben transkriptionel umbenannt)!
und in name:ru_rm wird das wort “ulitsa” bestehen, daher das Wort “Straße” wird dort transkriptionel mit-umbenannt damit die ausprache bleibt.
ich denke dabei an zwei fällen, 1. wenn irgendwo in russischer-stadt etwas auf einer bestimmten straße passiert, und dieses ereignis wird weltweit in medien bekannt, dann hat ein Journalist die möglichkeit durch name:en oder int_name zu erfahren wie die Straße heißt.
fall nr. 2, ein Tourist irgendwo in russland hat auf der OSM-Karte ein Museum gefunden, damit er dem Taxifahrer sagen kann wohin er will, kann er anhand der name:ru_rm das wort ausprechen ohne dabei die beudeutung zu kennen.
Mittlerweile denke ich auch, dass eine Transkription völlig ausreicht. Eine Übersetzung, egal von was brauchen wir in den Daten nicht, es sei denn, es ist eine international bedeutendes Objekt. Spontan fällt mir da der Rote Platz ein oder das Gelbe Meer oder eben trivial Moskau. Im Prinzip Objekte, die “eingedeutscht” wurden.
Dem Journalisten reicht das name:ru_rm völlig aus. Der Wirtschaftskorrespondent von der NYSE meldet sich immer Live von der Wallstreet und nicht von der Mauerstraße Ausnahme siehe oben. So würde bspw. der Korrespondent aus London sich Live vorm Buckingham Palast melden und nicht vorm Buckingham Palace.
Was ist eigentlich der int_name? Ist das (meistens) name:en, so wie man ihn wirklich schreibt? Ab wann ist der Name denn denn international genug um ein int_name sein zu dürfen?
Wenn in name:ru_rm=ulitsa als Aussprachehilfe drin steht, schreibt man dann als deutscher Mapper dann bei name:en auch bald “Strieht” als Wert rein?
Zum Beispiel hat die Hauptstadt Thailands den internationalen Namen Bangkok. Dies ist zugleich der deutsche und der englische Name, wenn auch unterschiedlich ausgesprochen. In Thailand heißt die Hauptstadt กรุงเทพฯ oder romanisiert Krung Thep, wobei dies die kürzeste Form ist. Der volle Name hat meines Wissens an die zweihundert Buchstaben. Wikipedia Bangkok
