OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1276 2011-02-21 15:08:33

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Странно, я вижу два 2-х дома, и два 2/27.

UPD
Ага, 2-е дома есть в списке адресов, но при их выборе загружаются 2/27.
Посмотрю, как это можно отловить.

Offline

#1277 2011-02-21 15:28:44

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,822

Re: Санкт-Петербург и область

Штучно список причёсывать будет напряжено ... Таких домов не один десяток. Принцип бы найти. Но конкретно у меня дома с угловыми адресами типа 2/27 троятся - дом 2, дом 27 и дом 2/27. Причём в валидаторе 2/27 зелёный а 2 и 27 - серые ...

Может на веб-морды какую-нибудь галочку повесить типа "убрать, так как мусор"? Надеюсь что никто вандалить не будет? smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1278 2011-02-21 15:42:48

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Есть надежда, что удастся их объединить по внутреннему ргисовскому id.
Только непонятно, как при этом выбрать "основной" адрес.

Offline

#1279 2011-02-21 15:48:29

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,605

Re: Санкт-Петербург и область

Надо бы всё-таки литерные вариации отдельно учитывать.
Лучше всего, как мне кажется, был бы такой алгоритм:

1) Если дом есть в OSM, ищем его в реестре с учётом литер (по умолчанию литера "А").
2) Если дом c литерой "А" (или без литеры) есть в реестре, но нет в OSM - отмечаем его как отсутствующий,
3) Если дом c литерой, отличной от "А" есть в реестре, но нет в OSM - считаем его как необязательный к отметке.

Процент лучше считать среди адресов без учёта литер. А то промзоны всю статистику сейчас портят.
Как яркий пример - Орджоникидзе 46. Закрытая территория водопроводной станции, 20 сооружений с литерами, из которых половина - подземные резервуары. Одного адреса на всех должно быть достаточно.

Offline

#1280 2011-02-21 15:58:25

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Sergey Astakhov, сооружения вообще не проверяются.

А делать необязательными литерные дома ради хорошей статистики - это имхо неправильно  smile

Offline

#1281 2011-02-21 16:09:33

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,605

Re: Санкт-Петербург и область

liosha wrote:

Sergey Astakhov, сооружения вообще не проверяются.

В смысле?
"Адрес строения  г.Санкт-Петербург, улица Орджоникидзе, дом 46, литера ВБ" - это подземный резервуар. В списке присутствует.

liosha wrote:

А делать необязательными литерные дома ради хорошей статистики - это имхо неправильно  smile

Она не плохая или хорошая. Она сейчас - неадекватная, считает не то что нужно.

Last edited by Sergey Astakhov (2011-02-21 16:10:13)

Offline

#1282 2011-02-21 16:51:41

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Sergey Astakhov wrote:
liosha wrote:

Sergey Astakhov, сооружения вообще не проверяются.

"Адрес строения  г.Санкт-Петербург, улица Орджоникидзе, дом 46, литера ВБ" - это подземный резервуар. В списке присутствует.

Написано же: "дом". У сооружений вместо этого пишут "сооружение"

Offline

#1283 2011-02-21 17:23:11

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,605

Re: Санкт-Петербург и область

liosha wrote:
Sergey Astakhov wrote:

"Адрес строения  г.Санкт-Петербург, улица Орджоникидзе, дом 46, литера ВБ" - это подземный резервуар. В списке присутствует.

Написано же: "дом". У сооружений вместо этого пишут "сооружение"

Я понимаю что написано. Но реально там никаким домом не пахнет.
Есть ещё круче примеры, когда таким адресами (без слова "сооружение") обозначены ж/д насыпи, фонтаны, пирсы и т.п. Что с ними делать будем? Чистить реестр или составлять справочник таких несуразностей?

Last edited by Sergey Astakhov (2011-02-21 17:24:22)

Offline

#1284 2011-02-21 18:26:42

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Sergey Astakhov wrote:

Есть ещё круче примеры, когда таким адресами (без слова "сооружение") обозначены ж/д насыпи, фонтаны, пирсы и т.п. Что с ними делать будем? Чистить реестр или составлять справочник таких несуразностей?

Значит, так. Вот то, что вытаскивается с ргиса: http://gis-lab.info/data/mp/rgis.7z
Делайте с ним что хотите: выкидывайте, добавляйте, объединяйте, переименовывайте...
Потом пришлите мне результат в виде таблицы "город - субурб - улица - дом" - я добавлю его в альтернативный валидатор. Будет их два  smile

Offline

#1285 2011-02-21 19:05:54

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Санкт-Петербург и область

fserges wrote:

Штучно список причёсывать будет напряжено ... Таких домов не один десяток. Принцип бы найти. Но конкретно у меня дома с угловыми адресами типа 2/27 троятся - дом 2, дом 27 и дом 2/27. Причём в валидаторе 2/27 зелёный а 2 и 27 - серые ...

Убрал такие дубли: когда у нескольких адресов одинаковый id, оставил только те, которые с литерами

Offline

#1286 2011-02-21 19:25:06

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,822

Re: Санкт-Петербург и область

liosha wrote:

Убрал такие дубли: когда у нескольких адресов одинаковый id, оставил только те, которые с литерами

Теперь у меня всё хорошо smile Думаю что косяков и накладок будет немало, но в проверенных наугад трёх улицах результат меня полностью удовлетворил smile Осталось ввести какой-то график обновлений, т.к. похоже не только я захотел исправить некоторые очевидные оплошности smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1287 2011-02-21 22:32:33

Danidin9
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-01-31
Posts: 589

Re: Санкт-Петербург и область

Есть ещё такая проблема. К примеру, дом имеет номер 22, а в ргис - 22 литера Б (22 литера А вообще не существует). В итоге, хотя это один и тот же дом, валидатор считает их разными. Как убрать ошибку? Прописывать addr:letter = "Б" ?
И ещё. Что более приоритетно: информация из ргис, адрес в паспорте жильцов или табличка на доме?

Offline

#1288 2011-02-21 22:51:26

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,822

Re: Санкт-Петербург и область

Отвечу так. addr:letter=Б я для таких домов теперь проставляю. И ошибка должна уйти из валидатора. addr:housenumber остаётся без изменения.

Информация из РГИС вроде как весьма точна, но косяки и там есть. Табличка на доме часто противоречит РГИС, особенно если этот дом угловой. Я использую РГИС так как вроде он более точно соответсвует правоустанавливающим документам. А прописка ... бывает ли что номер дома изменился а человек не поменял штампик? Например, был дом 2 а стал 2/27? Лично я доверяю РГИС кроме тех случаев когда он противоречит здравому смыслу (тогда скорее всего в нём ошибка).

По поводу валидатора ... Я считаю что 85-90% зелёного это правильное совпадение. 100% совпадения у меня не получается, разница в каких-то киосках, шахтах, бомбоубежищах и т.п. что с моей точки зрения нормальным людям фиолетово. Лучше я силы потрачу на реальные дома а не на странные склады, гаражи, мастерские прописанные в РГИС.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1289 2011-02-22 06:25:04

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Danidin9 wrote:

И ещё. Что более приоритетно: информация из ргис, адрес в паспорте жильцов или табличка на доме?

Дело в том, что это всё немного разные адреса, и поэтому они могут отличаться.

Есть "адрес строения" - по которому оно зарегистрировано, это с литерой. Я считаю, что в addr:hn надо писать именно его.
Есть "уличный адрес" - порядковый номер дома (или участка) по улице. Он обычно отображён на табличке, и их может быть несколько (у угловых домов, например). Они в ргис тоже имеются, но ссылаются на основной адрес.
И есть "почтовый адрес", который например в паспорте. Он на самом деле относится не к самому строению, а к чему-то внутри, поэтому может быть один общий у нескольких строений, или наоборот, несколько для разных концов строения - как почте удобнее.

Offline

#1290 2011-02-22 08:27:14

BoomEngine
Member
Registered: 2010-12-14
Posts: 36

Re: Санкт-Петербург и область

Коллеги привет!
Коли уж зашла тема с валидаторами, помогите разрулить с Выборгом.
Имеем в валидаторе http://yav.gis-lab.info/boundaries/r312144-o41615101 Выборгское городское поселение
Валидатор ругается на Таммисуо, поселок имени Кирова и Кировские дачи - они обозначены как деревни, но по факту это часть города, такой-то район, сверяюсь по карте с портала Выборга http://map.vbgcity.ru/
Т.е. эти самые деревеньки никакие не деревеньки с административной точки зрения, а...ммм... как бы сказать-то правильно, некое географическое/историческое место с названием, вроде бы так получается.
Как правильно эту ситуацию разрулить?


Если все получается правильно, люди начинают думать, что все происходит само собой.

Offline

#1291 2011-02-22 08:35:40

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Собственно, валидатор и говорит, что таких н.п внутри ГП Выборга не должно быть.
Надо поменять на place=suburb или locality

Offline

#1292 2011-02-22 13:55:49

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Санкт-Петербург и область

Откуда и как берутся литеры:

Рекомендации по технической инвентаризации и регистрации зданий гражданского назначения (приняты Росжилкоммунсоюзом 01.01.1991) wrote:

...
2.1. Инвентарный объект как единица учета и статистического наблюдения характеризуется следующими неотъемлемыми признаками:
а) единством и неразрывностью территории. Площадь земельного участка (территории), выделенного для эксплуатации инвентарного объекта, является одной из характеристик инвентарного объекта и не является самостоятельным объектом учета;
б) наличием основного строения, для целей строительства или эксплуатации которого был выделен земельный участок.
Инвентарный объект без основного строения не образуется, т.к. в правовом отношении основное строение рассматривается как главная вещь.
В состав инвентарного объекта может входить несколько основных строений одноцелевого назначения (несколько торговых зданий, несколько административных зданий и т.д.). Совокупность нескольких основных строений образует единую главную вещь.
Основное строение может быть смежной конструктивной частью здания, отделенной от других конструктивных частей физическими границами (стеной, деформационно-осадочным швом) таким образом, что снос этой части не изменит смежных конструктивных частей и их функционального назначения. Если часть здания не удовлетворяет этим требованиям, то для выделения ее в отдельный инвентарный объект необходимо разработать проект и выполнить соответствующие строительные работы, позволяющие физическое разделение.
Условное разделение конструктивно единого здания на два основных строения неправомерно;
...
4. Съемка земельного участка

4.1. Инвентаризационной съемке подлежит застроенный земельный участок, отведенный под размещение здания со службами, строениями и сооружениями, предназначенными для обслуживания этого здания, и обособленный в правовом, территориальном и хозяйственном отношениях от смежных участков определенными границами.
...
4.7. В процессе съемки территории должны быть:
сняты все строения, сооружения, опоры, колодцы, зеленые насаждения и другая наземная ситуация;
установлены физические и сопоставлены нормативные границы отдельных застроенных земельных участков;
измерена протяженность границ участка и отдельных его частей (угодий, замощений и т.п.);
выявлены адрес и владелец основного строения;
установлено назначение объекта (больница, школа, жилой дом и т.п.), материал и этажность основного строения;
произведено съемочное описание и определение износа служебных строений и надворных сооружений.
4.8. Каждому строению, пристройке и сооружению присваивается литер.
Основные строения литеруются заглавными буквами русского алфавита А, Б, В и т.д. (кроме использования литера Г, предназначенного для служебных строений и сооружений).
Пристройки, подвал, цокольный этаж, утепленные мезонин, мансарда и светелка литеруются заглавными буквами русского алфавита того основного строения, в составе которого они расположены, с добавлением цифрового значения их номера по порядку описи: А1, А2 или Б4, Б5 и т.д.
Холодная пристройка литеруется строчными буквами русского алфавита соответственно литеру основного строения: а1, а2 или б1, б2 и т.д.
Служебные строения и сооружения литеруются заглавной буквой Г с добавлением цифрового обозначения номера по порядку описи: Г1, Г2 и т.д.
Ворота, заборы и дворовые замощения литеруются римскими цифрами: I, II, III и т.д.

Наверняка есть ещё какие-либо местные инструкции, но принцип, я думаю, остался без изменения.

Last edited by Дмитрий Кудряшов (2011-02-22 19:51:08)

Offline

#1293 2011-02-22 15:00:15

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,822

Re: Санкт-Петербург и область

Да, программа зачитывающая автоматически данные получила бы очень странное представление о городе smile Наткнулся на landuse=reservoir внутри которой - многоэтажные дома smile

Думаю что автор просто опечатался, я мимо этих зданий проезжаю каждый месяц и это не дома "в фонтане" ...


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1294 2011-02-22 15:39:23

BoomEngine
Member
Registered: 2010-12-14
Posts: 36

Re: Санкт-Петербург и область

улыбнуло

Рекомендации... wrote:

...кроме использования литера Г, предназначенного для служебных строений и сооружений

Это наверное такой юмор у чиновников - все что с "Г", то служебные строения. smile


Если все получается правильно, люди начинают думать, что все происходит само собой.

Offline

#1295 2011-02-22 15:59:42

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Вот статистика по литерам в ргис: http://gis-lab.info/data/mp/letters.csv
Могу отфильтровывать ненужные, если расскажете, какие именно

Offline

#1296 2011-02-22 16:07:28

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,605

Re: Санкт-Петербург и область

Ну как минимум можно, ИМХО, спокойно повыкидывать все неоднобуквенные и цифровые/римскоцифровые.
Латинские буквы, похожие на русские - можно попробовать приравнять к русским.

Last edited by Sergey Astakhov (2011-02-22 16:08:13)

Offline

#1297 2011-02-22 16:44:14

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,470

Re: Санкт-Петербург и область

А не посмотрят ли опытные гуру, почему в валидаторе Стрельна не опознается? http://yav.gis-lab.info/boundaries/r367376-o40396000

Last edited by KonTur (2011-02-22 16:44:25)

Offline

#1298 2011-02-22 18:20:54

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,605

Re: Санкт-Петербург и область

KonTur wrote:

А не посмотрят ли опытные гуру, почему в валидаторе Стрельна не опознается? http://yav.gis-lab.info/boundaries/r367376-o40396000

Наверное из-за type=boundary. Валидатор хочет multipolygon

Offline

#1299 2011-02-22 18:42:54

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,470

Re: Санкт-Петербург и область

Нарисовать полигон?

Offline

#1300 2011-02-22 18:43:50

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Sergey Astakhov wrote:

Наверное из-за type=boundary. Валидатор хочет multipolygon

Это ему как раз фиолетово.

А Стрельна вообще в ОКАТО есть?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB