You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#51 2011-01-08 12:56:03

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Глонасс

chnav wrote:

Тем кто до сих пор считает что ГЛОНАСС это плохо, ГЛОНАСС нерабочий и пр.

http://geodesist.ru/forum/topic.php?for … 1287349329

Сегодня наблюдал СЕНСАЦИЮ!!!! при 3 спутниках GPS и 5 ГЛОНАСС было фиксированное решение, при RTK съемке. Т.е сегодня первый раз я снимал в РТК только при помощи спутников системы ГЛОНАСС, а возможно и только по ним

Для тех кто не в курсе - RTK (Real-Time Kinematic) - это один из режимов работы GNSS, как правило двухчастотный, в котором используются не кодовые, а фазовые измерения. Fixed Folution означает предельно достижимое качество измерения, речь идет о 3-5 сантиметрах точности в реальном времени. Так что пока обыватели плюются на ГЛОНАСС, компания Topcon производит совмещенные приемники и успешно продает их по $10k+

Офигеть. Хочу такой девайс, но на порядок дешевле.

Offline

#52 2011-01-08 14:42:11

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 829

Re: Глонасс

Всего на порядок? Я бы хотел дешевле на два порядка как минимум. Ну и пусть точность будет на порядок хуже - меня устроят дестяки сантиметров smile

А пока, как обыватель, я буду продолжать плеваться smile

Offline

#53 2011-01-08 16:59:49

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,294

Re: Глонасс

Любят у нас всё перевернуть с ног на голову... Если компании предлагает двухсистемные приемники не первый год, а у кого-то есть средства на их приобретение - это не повод завидовать и злорадствовать. Основной мой посыл был - система начинает работать, но не хватает дешевых бытовых чипов (кстати когда они появятся, никто не обещает вам геодезической точности; я всего лишь привел пример чего можно достичь за 10000$). Смешивать в кучу и саму систему ГЛОНАСС, и производителей приемников, извините, некорректно. Это как если у меня сломается китайский навигатор, а я буду проклинать GPS smile

Last edited by chnav (2011-01-08 17:08:06)

Offline

#54 2011-02-11 03:45:15

vanomel
Member
From: Barnaul
Registered: 2009-05-12
Posts: 281
Website

Re: Глонасс

В новостях пишут:

Государство вводит штрафы за отсутствие ГЛОНАСС в машинах

С 1 июля 2011 г. устанавливать оборудование ГЛОНАСС обяжут всех перевозчиков пассажиров, включая легковой автотранспорт. Наличие оборудования ГЛОНАСС станет обязательным условием получения лицензии на пассажирские перевозки. Об этом сообщает "Маркер ".

В те же сроки подключиться к ГЛОНАСС приказано перевозчикам крупногабаритных, опасных и тяжеловесных грузов. Невыполнивших требования будут штрафовать: в Кодекс об административных правонарушениях (КоАП) внесут необходимые изменения. Согласно распоряжению премьер-министра, с которым ознакомился "Маркер", ответственным за разработку соответствующих норм Владимир Путин назначил министра транспорта Игоря Левитина. Сами перевозчики считают, что поголовный переход на ГЛОНАСС ощутимо увеличит затраты компаний отрасли, но вряд ли улучшит ситуацию с безопасностью на транспорте.

Правительство в третий раз приказывает установить оборудование ГЛОНАСС

Готовить изменения в нормативные правовые акты и КоАП Игорь Левитин будет совместно с МВД, Минюстом, Минпромторгом, Минэкономразвития и "другими заинтересованными федеральными органами". Доклада о результатах Путин ждет в I квартале следующего года. Оборудование ГЛОНАСС для перечисленных категорий перевозчиков станет обязательным с 1 июля 2011 г. ― эта дата указана в распоряжении Путина. Но дата изменений КоАП в документе не конкретизирована. Возможно, карательные меры за отсутствие ГЛОНАСС начнут применяться к перевозчикам не с 1 июля 2011 г., а несколько позднее.

За последние годы российское правительство дважды распоряжалось внедрить ГЛОНАСС на общественном и муниципальном транспорте. В 2005 и 2008 гг. выходили во многом повторяющие друг друга постановления о необходимости установить оборудование ГЛОНАСС тем, кто перевозит опасные и крупногабаритные грузы и пассажиров. Но в полной мере эти постановления не выполнялись — во многом из-за того, что само оборудование для ГЛОНАСС до последнего времени было дефицитом. Да и ответственности за отсутствие ГЛОНАСС не предусматривалось.

Нынешняя правительственная инициатива, во-первых, носит более системный характер, а во-вторых, подразумевает принципиально более широкий ареал распространения оборудования ГЛОНАСС ― вплоть до легковых автомобилей, используемых для перевозки пассажиров.

В компаниях ждут, пока оборудование подешевеет
В транспортных компаниях о распоряжении Путина пока не знают. "Наши машины не оснащены спутниковым оборудованием ― говорит главный инженер компании "Тариконс" Рустам Девлетов. — Мы об этом думаем, хотим для начала по одной машине на каждом маршруте оснастить, но пока это сложно ― оборудование ГЛОНАСС стоит принципиально дороже, чем аналогичное оборудование GPS".

"Действующая у нас система работает на GPS, ― рассказывает специалист отдела маркетинга компании "Автолайн" Владимир Яцукович. — Но как только система ГЛОНАСС будет полностью введена в эксплуатацию, мы сможем поменять ориентацию на отечественную спутниковую группировку. Дополнительных затрат это не повлечет". По словам Яцуковича, представители Минтранса обещают перевозчикам, что оборудование ГЛОНАСС подешевеет, когда сама спутниковая группировка заработает в штатном режиме. "А до тех пор никто устройства ГЛОНАСС покупать не спешит, ждут, пока цены придут в соответствие", — свидетельствует специалист.

Что будут делать с ГЛОНАСС таксисты, пока непонятно

Минимальная цена комплекта ГЛОНАСС-оборудования для автомобиля сегодня находится на уровне $450. Это только навигатор. Если речь идет об установке модуля, который передает данные на диспетчерский пункт и получает оттуда информацию, то цена на оборудование кратно увеличивается. Добавляется и цена обслуживания — передача и получение данных осуществляются по сетям сотовой связи. В результате транспортные компании в следующем году могут столкнуться с необходимостью оснастить автомобили оборудованием на сумму порядка $1 тыс.

Издавая распоряжения об установке ГЛОНАСС-оборудования, правительство мотивирует свои действия в том числе целями повышения безопасности транспортных перевозок. "Просто наличие навигатора ГЛОНАСС на борту безопасность не обеспечивает, — говорит исполнительный директор Московского транспортного союза Юрий Свешников. — Если речь идет об оборудовании ГЛОНАСС в целях логистики, диспетчирования, повышения транспортной безопасности, то данные с транспортного средства должны куда-то передаваться и кем-то обрабатываться. А у нас 90% всех таксистов — частные предприниматели. И куда они будут сливать информацию о своей машине? Или взять маленькую компанию, в которой три "Газели" обслуживают маршрут из деревни в райцентр. Куда они будут передавать информацию?".

Опять, конечно, появляется ситуация с навязыванием с помощью законов потребителю "государственной" альтернативы, которая заведомо хуже по качественным характеристикам и дороже.
Надеюсь, что есть все же светлые головы, который поймут, что навязыванием такой товар не продвинуть, нужен конкурентный товар с положительными отличиями, тогда нам заморский  "GPS" и не нужен будет.

Offline

#55 2011-02-11 07:52:05

Alexey Guseynov
Member
Registered: 2009-12-23
Posts: 205

Re: Глонасс

Интересно, можно ли считать FM антенну оборудованием глонасс? В конце концов она же принимает сигнал от спутника. Ну не передает никуда, ну рассчитана на другие диапазоны. Но ведь принимает. В конце концов, чем она хуже микросхемы прилепленной на скотч?

Offline

#56 2011-02-11 08:27:28

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Глонасс

Зря они к ГЛОНАСС-у всё привязывают. Смысл в этом есть, но не в конкретно ГЛОНАСС-е, а просто в системе мониторинга за транспортными средствами. А в треккеры для мониторинга уже не только двухсистемные приёмники ставят, а и дополнительные инерциальные фигулинки для мониторинга в тоннелях и внутри помещений. Вот за внедрение систем мониторинга и надо ратовать, а не за какой-то ГЛОНАСС. К сожалению, грамотность нашего руководства вкупе с журнализдами оставляет желать лучшего...

Offline

#57 2011-02-11 08:48:02

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Глонасс

Sergey Astakhov wrote:

К сожалению, грамотность нашего руководства вкупе с журнализдами оставляет желать лучшего...

Вы реально думаете, что они (руководство) это по глупости делают??? Сходите на роспил.ру, почитайте про эту глупость...

Offline

#58 2011-02-11 08:53:45

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: Глонасс

/// Надеюсь, что есть все же светлые головы, который поймут

не надейтесь
у этих светлых голов цели, противоположные вашим


/// Смысл в этом есть, но не в конкретно ГЛОНАСС-е, а просто в системе мониторинга
мдяяя??
смысл как раз именно в глонассе.
в том, что надо продать. заработать. в "национальной идее".
но никак не в заботе о чьей-то безопасности

Offline

#59 2011-02-11 09:30:31

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Глонасс

Ezhick wrote:

Вы реально думаете, что они (руководство) это по глупости делают??? Сходите на роспил.ру, почитайте про эту глупость...

Я реально думаю. Я вообще часто удивляюсь: часто люди оказываются настолько глупы, что не могут действовать в собственных, даже преступных, интересах. Но внешние проявления могут быть схожи, да. Энджой ёр Раша.

Offline

#60 2011-02-11 09:51:08

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Глонасс

Ezhick wrote:

Вы реально думаете, что они (руководство) это по глупости делают??? Сходите на роспил.ру, почитайте про эту глупость...

Увы. Многие нелепости в нашей жизни проистекают не от чьего-то злого умысла, а от банальной глупости и безалаберности. А вот на последствиях уже некоторые пытаются нажиться, это да.

Offline

#61 2011-02-11 18:21:54

shadowjack
Member
Registered: 2008-05-05
Posts: 439

Re: Глонасс

К сожалению, 50 на 50. Инфа из первых рук wink

Offline

#62 2011-02-12 13:25:45

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Глонасс

Sergey Astakhov wrote:

Вот за внедрение систем мониторинга и надо ратовать, а не за какой-то ГЛОНАСС. К сожалению, грамотность нашего руководства вкупе с журнализдами оставляет желать лучшего...

Отнюдь.
Они занимаются как раз своими делами, т.е. государственными.
До мониторинга им нет никакого дела.
Они вложили бешеные деньги в систему, которая позволяет определять свои координаты вне зависимости от доброй воли заокеанского дяди, а она остается невостребованной потому, что дорого. А дорого потому, что нет спроса. Замкнутый круг. Вот они и придумывают способ, как этот круг разорвать - обеспечить массовое производство микросхем ГЛОНАСС, чтобы снизить их себестоимость и таким образом сделать саму технологию конкурентоспособной.

Offline

#63 2011-02-12 14:18:10

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Глонасс

andriano
в нормальных страах спрос обеспечивается иначе. Например, государство дотирует часть стоимости микросхем. Или даёт производителям налоговые льготы. Или закупает именно их для собственных нужд (да, это как раз у нас делают, но не так, как надо). Навязывать своё производство самостоятельным субъектам какой-либо деятельности приказным путём вместо экономического - так в экономически нормальном обществе не делают.

Offline

#64 2011-02-12 16:27:15

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Глонасс

Alexandr Zeinalov wrote:

andriano
в нормальных страах спрос обеспечивается иначе.

Сэр когда нибудь слышал термин "административно-хозяйственная система"?
Не могла же она сама собой рассосаться.

Например, государство дотирует часть стоимости микросхем.

Для этого нужно иметь деньги.
Мало того, даже при наличии денег нужно иметь желание потратить их именно на это.

...так в экономически нормальном обществе не делают.

В экономике нет такого понятия как "экономически нормальное общество".

Это я к тому, что действия вполне логичны и предсказуемы. Следовательно, "грамотность нашего руководства" совершенно ни при чем.

Last edited by andriano (2011-02-12 16:27:50)

Offline

#65 2011-02-12 19:58:56

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Глонасс

andriano wrote:
Sergey Astakhov wrote:

Вот за внедрение систем мониторинга и надо ратовать, а не за какой-то ГЛОНАСС. К сожалению, грамотность нашего руководства вкупе с журнализдами оставляет желать лучшего...

Отнюдь.
Они занимаются как раз своими делами, т.е. государственными.
До мониторинга им нет никакого дела.
Они вложили бешеные деньги в систему, которая позволяет определять свои координаты вне зависимости от доброй воли заокеанского дяди, а она остается невостребованной потому, что дорого. А дорого потому, что нет спроса. Замкнутый круг. Вот они и придумывают способ, как этот круг разорвать - обеспечить массовое производство микросхем ГЛОНАСС, чтобы снизить их себестоимость и таким образом сделать саму технологию конкурентоспособной.

Тот способ, который выбран ("шоб был ГЛОНАСС хоть в каком виде") - это примерно то же самое что обязать все машины прикручивать пятое колесо с шинами отечественного производителя. Смысла никакого, зато спрос на шины типа есть. smile
Я бы не назвал такой подход "государственным" - в итоге это просто будет доп.налог, что не будет способствовать развитию. Развитию способствовать будет только осмысленное применение, одно из таких - как раз системы мониторинга. Двусистемные приёмники лучше односистемных по точности приёма, но пока дороже. Вот на стоимость и надо давить, давая льготы/скидки/преференции в конкурсах и т.п. Это если таки разумно подходить к делу.

Offline

#66 2011-02-12 21:28:54

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Глонасс

Sergey Astakhov wrote:

Вот на стоимость и надо давить

Не получится.
В свое время ГЛОНАСС проектировался, чтобы обеспечить более дешевый чип за счет более дорогой антенны. Теперь решающее влияние на стоимость имеет более дорогая антенна. Так что ГЛОНАСС принципиально дороже.

Offline

#67 2011-02-12 22:42:22

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,670

Re: Глонасс

andriano wrote:

В свое время ГЛОНАСС проектировался, чтобы обеспечить более дешевый чип за счет более дорогой антенны. Теперь решающее влияние на стоимость имеет более дорогая антенна. Так что ГЛОНАСС принципиально дороже.

Как же маленькая швейцарская фирма ublox из деревни Thalwil, не имеющая собственного производства, справляется с созданием рыночно конкурентоспособного
приемника GNSS, а целое россиянское государство не может ? ГЛОНАСС чип будет потреблять больше электроэнергии, это факт, но все остальные проблемы
решаемы, также как и в таком странном проекте как Галилео.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB