В статье про forest почему-то не сказано, что это только искусственные посадки или ухоженный лес. Wood описано как древесина, но также это слово указано в числе альтернативных для forest.
luch86 отличить в живую искусственные лесонасаждения от естественных довольно сложно, порой просто не реально, по спутниковым снимкам - вообще невозможно, кроме того функционально в этом нет никакого смысла. К тому-же через *цать лет, искусственный лес за которым не было должного ухода, превращается в полне натуральный. Совсем другое дело, если за лесом ведётся должный уход. Мне кажется удобнее всего, если это просто лес каким-бы он нибыл, ставим natural=wood, если он как-то используется людьми, в рекреационных целях, был посажен в целях защиты дорог от ветра (лесозаградительные полосы), в целях добычи древесины и т.д., можно было-бы добавлять тег landuse=forest (который кстати и говорит о том или ином использовании территорий) к уже существующему тегу. Как вам такой вариант?
Так какой всё-таки практический смысл смотреть, искусственный это лес или натуральный, да ещё при этом использовать совершенно разные теги?? Не лучше ли всё обозначать одинаково, и добавлять где надо managed=yes?
плюсую к liosha давайте “обслуживаемость” отмечать отдельно. Лес, как минимум, это то, что по закону считается лесом (но понятие можно расширить на лесопарковые зоны и прочее). В Москве он всего один, скажем (Лосиный остров). Давайте мапить лесом то, что в обиходе является лесом. С полянами, с тропами и просиками и т.д., а вот если хотите отдельно показать, что тут поляна, а тут дорога, а тут ещё что-то кроме деревьев - рисовать это поверх леса, благо landuse=* именно это и подразумевает. Деревья в лесу отмечать не надо, они подразумеваются по умолчанию. “Деревьями” отмечать массивы деревьев, не обращая внимания где они находятся в лесу ли, в городе ли, не важно. Просто расставлять их в лесу бессмысленно.
Только надо дать понятие “компактности”. Лично для меня forest - это куда можно пойти по грибы/ягоды, где можно заблудиться, в конце концов Но ни как не 3 сосны.
liosha. Я о том-же и говор. Вообщем я вижу так Основной тег это natural=wood, а дальше добавляем, если как-то используется добавляем landuse=forest, так-же можно уточнять тип использования. Если лес обслуживается то добавляем тег managed=yes, и т.д. Я к тому, что у нас фактически есть одна базовая сущность это ЛЕС. а уже её мы вольны уточнять разными тегами. (дочерние сущности). А на практике выходит что сейчас у нас две сущности wood и forest, которые мало того что имеют разные теги, так они ещё и по разному рендерятся, хотя на практике отличить одно от другого довольно проблематично. Насчёт пёстрости в мапнике, всё-же считаю это минусом, так как, а) затрудняет чтение карты б) выглядит как-то по детски.
liosha тоесть ты предлагаешь сначала обводить территорию ландюсом, а потом внутри неё рисовать полигоны с вудом? а потом полигоны с вудом ещё уточнять зачем тут они, как используются или обслуживаются? по мне так лишние сущности, ни в одной картографии такого я не видел. Если деревья не только в лесу, то где? отдельно стоящие деревья, есть специальный тег. а группа деревьев уже фактически лес (или парк, сад и т.д.). если Лес не занят деревьями то на каком основании он тогда лес? кроме того никто не мешает рисовать тот-же natural=wood в перемешу с natural=land или scrub в принципе если совокупность всего этого есть landuse=forest. То тогда я скажу что мы нигде правильно в России не рисуем, и более того непонятно как это рендерить, и где будут границы жтой landuse=fores.
landuse=forest - “вешать” на лес. Уточнять в лесу надо всё, что не является деревьями (поляны, просеки, ручьи и т.д.).
natural=wood отдельно - вешать на группы деревьев, за исключением тех мест, где указано landuse=forest, либо обозначать отдельные группы деревьев только в комбинации с тегами, уточняющими тип этих деревьев (высота, лиственные/хвойные, порода, может быть).
Тут мы подходим к главному вопросу, а как отличить лес от “группы деревьев”:
То, что согласно действующего законодательства считается лесом и лесопарковой зоной - однозначно landuse=forest.
Мы не можем установить как это “по закону”, тогда задача в терминах OSM это решается приблизительно так: Если нарисованный объект в осмрендере на 6-м зуме отображается и занимает более 10 (число, как понимаете, приблизительное) пикселей - это landuse=forest, нет - natural=wood.
Вот это правильно. В принципе не принципиально какой тег будет основной, пусть landuse=forest это будет территория на которой расположен приемущественно лес. а natural=wood будут сами деревья. Но в таком случае хотелось-бы что-бы рендерилось всё наоборот, landuse=forest светло зелёным, а natural=wood тёмно зелёным с обозначением ёлочек или других пород. (сейчас-же наоборот).
В таком случае действительно территории занятые преимущественно лесом сначала можно было-бы отмечать как landuse=forest а потом уже внутри natural=wood (точно так-же как мы рисуем дома внутри резидентала). там-же можно было-бы указывать поляны, кусты ручейки и т.д., тоесть всё то, что в лесу может быть. Ежели мы например ставим оба тега, на один полигон, то это сразу было-бы видно что тут лес, который занимает всю территорию (или создателю нехотелось уточнять, или небыло детализированных снимков спутника что-бы разделить лес на поляны кусты и деревья). Если-же мы на полигон ставим один тег natural=wood то это показывает нам просто группу деревьев которые не могут нам дать в совокупности лес, это могут быть лесозаградительные полосы, остатки вырубки, группа деревьев в полое и т.д. Но тогда остаётся вопрос как обозначать использование этого леса, leisure=park если это лесопарковая полоса, ну и дополнительно managet=yes если этот лес обслуживается.
Если все будут делать так, как предлагает VikDD, то я лично при генерации карты forest будут просто дропать и дело с концом. Только сейчас так никто не делает. Сейчас landuse=forest используют ровно с теми же правилами, с какими natural=wood.
Тогда у нас лесозаградительные полосы станут natural=wood, хотя по смыслу (по крайней мере сейчас описанному в wiki) они ближе к landuse=forest, так как относятся землепользованию.
liosha, плюсую твою трактовку всеми лапами и хвостом ). Складно получается. Заодно, наконец в первом приближении разрулится вопрос с городским озеленением. А то столько копий сломали.