You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
#1 2011-02-11 07:30:12
- VikDD
- Member
- From: RU, Moscow-Yaroslavl
- Registered: 2010-04-21
- Posts: 1,867
natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
Внутренние участки, отличающиеся по тэгам от внешнего, включил в отношение multipolygon с ролью "inner" (периметр парка в этом отношении имеет роль "outer").
Это не правильно, сделав так вы исключили из состава парка все области с ролью inner, что, естественно, не соответствует правде, эти части входят в состав парка. Надо было name=* и leisure=park навешивать на отдельный контур, который повторяет outer, но не включает в себя тег natural=wood, а вот natural=wood так и оставить в отношении.
Offline
#2 2011-02-11 07:42:30
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
Парки и леса ещё предстоит разгребать - там плохо определены теги, поэтому мапят кто во что горазд.
landuse=forest vs natural=wood - это вообще песня: никто не может объяснить, чем же они отличаются
Имхо, стоило бы разделить понятия и определить, что landuse=forest - это территория, "отведённая" под лес (со всеми полянами), а natural=wood - территория, на которой растут деревья (и не обязательно в лесу).
Offline
#3 2011-02-11 07:47:58
- Oksion
- Member
- From: Tyumen
- Registered: 2010-04-13
- Posts: 174
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
liosha Вроде в вики чётко написано что landuse=forest это территория леса за которой активно ухаживают люди (власти, администрация и т.д.), производят чистку, вырубку ненужного, уборку мусора и тд., тоесть сюда подпадают лесопарки это когда в городе например есть большой кусок леса, но его вырубать не стали, а просто облагородили, назвав его парком. Wood-же это действительно то место где деревья живут сами по себе.
Offline
#4 2011-02-11 07:53:48
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
lВроде в вики чётко написано что landuse=forest это территория леса за которой активно ухаживают люди (власти, администрация и т.д.), производят чистку, вырубку ненужного, уборку мусора и тд., тоесть сюда подпадают лесопарки это когда в городе например есть большой кусок леса, но его вырубать не стали, а просто облагородили, назвав его парком. Wood-же это действительно то место где деревья живут сами по себе.
Ну, во-первых, тут совершенно не видно между ними границы. Во-вторых, непонятно, что делать, если в лесу вдруг убрали мусор - менять тег? И сколько лет лес должны не убирать, чтобы он вернулся обратно в дикий?
А самое главное, в таком делении нет совершенно никакого смысла.
Offline
#5 2011-02-11 07:58:07
- Варяг
- Member
- From: РФ, Липецкая область, Грязи
- Registered: 2010-08-31
- Posts: 27
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
А может landuse=forest - лесопосадки (те, что вдоль дорог и внутри городов), natural=wood - всё остальное?
Offline
#6 2011-02-11 07:59:48
- dkiselev
- Member
- Registered: 2010-02-09
- Posts: 3,364
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
Имхо не надо усложнять - лес высаживался, тобишь это лесопосадка - landuse=forest. Лес вырос сам по себе в нем разве что просек нарубили - natural=wood
mail: dkiselev@osm.me skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!
Offline
#7 2011-02-11 08:01:18
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
Oksion, вот видишь, с вики никто не согласен
Offline
#8 2011-02-11 08:19:50
- Oksion
- Member
- From: Tyumen
- Registered: 2010-04-13
- Posts: 174
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
да, тут реально деление довольно условное, а лесополосы в городе из тополей вдоль дорог, это то-же landuse=forest даже если там деревьев совсем мало?
Offline
#9 2011-02-11 08:21:12
- Варяг
- Member
- From: РФ, Липецкая область, Грязи
- Registered: 2010-08-31
- Posts: 27
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
Если совсем мало, то можно деревья и по отдельности отмечать
Offline
#10 2011-02-11 08:24:58
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
тут реально деление довольно условное
О чём и речь. И в то же время в кучу свалены понятия "лес" и "группа деревьев" - а это совершенно разные вещи.
Offline
#11 2011-02-11 08:28:06
- xande almeida
- Member
- From: Tver
- Registered: 2010-04-28
- Posts: 256
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
landuse=forest vs natural=wood - это вообще песня: никто не может объяснить, чем же они отличаются
Ещё есть вариант, что одно не исключает другое. Если на какой-то территории растут деревья - это однозначно natural=wood, если эта же территория часть лесничества (или как там это теперь называется) то она же и + landuse=forest.
Last edited by xande almeida (2011-02-11 08:28:38)
Offline
#12 2011-02-11 08:29:37
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
xande almeida, я именно это и предлагаю: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 06#p141506
Offline
#13 2011-02-11 08:39:59
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
Имхо не надо усложнять - лес высаживался, тобишь это лесопосадка - landuse=forest. Лес вырос сам по себе в нем разве что просек нарубили - natural=wood
Ну это как-то жёстко. Во всей Европе (включая и российскую часть) число по-настоящему девственных лесов (то есть wood по-вашему) по пальцам пересчитать.
Offline
#14 2011-02-11 08:50:07
- dkiselev
- Member
- Registered: 2010-02-09
- Posts: 3,364
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
Не думаю, по вашему лес на территории европейской части уже весь на раз вырубили и засадили новым?
mail: dkiselev@osm.me skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!
Offline
#15 2011-02-11 09:38:49
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
Типа того. Только в северных регионах, где лес легко восстанавливается, его не сажают, а просто оставляют т.н. семенники - взрослые деревья, предназначенные для того, чтобы рассыпать семена по вырубке.
Ну то есть нельзя сказать что вырублены хоть раз были прямо все-все участки леса, каждый гектар. Конечно рубят только там, где удобно. В балках с крутыми склонами или в болотистых местах не трогают. Но суть в том, что число реально крупных лесных массивов, которые целиком не были тронуты вырубками в историческое время, реально можно по пальцам пересчитать.
Offline
#16 2011-02-11 09:50:24
- dkiselev
- Member
- Registered: 2010-02-09
- Posts: 3,364
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
Я не имел ввиду, леса которых не касался топор никогда. Смысл что он не был посажен "с нуля". Хотя конечно деление сильно условное и не шибко понятно зачем нужное.
mail: dkiselev@osm.me skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!
Offline
#17 2011-02-11 10:12:39
- Oksion
- Member
- From: Tyumen
- Registered: 2010-04-13
- Posts: 174
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
Мне кажется правильнее всего было-бы указывать natural=wood для всего леса, а landuse=forest добавлять к natural=wood в случае если этот лес как-то активно используется человеком. (производятся насаждение, ухаживания, очистка, санитарная рубка и т.д. прокладываются пешеходные и вело тропы и т.д., тоесть эдакий урбанизированный лес, приемущественно в окресностях городов) так-же можно было-бы указывать дополнительным тегом тип использования леса. (хотя это и не обязательно), и виды произрастающих деревьев (это уже есть). А вот что сильно сбивает с толку, это то, что эти две пересекающиеся сущности рендерятся настолько по разному, вот и получается пёстрые лесные насаждения вокруг городов. кто wood поставит кто forest.
Offline
#18 2011-02-11 11:03:58
- luch86
- Member
- Registered: 2010-05-29
- Posts: 199
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
Предлагаю посмотреть статьи forest и wood в Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Forest
http://en.wikipedia.org/wiki/Wood
В статье про forest почему-то не сказано, что это только искусственные посадки или ухоженный лес. Wood описано как древесина, но также это слово указано в числе альтернативных для forest.
Offline
#19 2011-02-11 11:44:20
- glebius
- Member
- From: Moscow, RU
- Registered: 2009-02-24
- Posts: 1,178
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
Присоединяюсь к мнению Oksion. Давайте в России использовать forest только на пригородных лесопарках или на особоухоженных лесных массивах, например как http://wikimapia.org/4322472/ru/%D0%A3% … 0%B5%D1%81
То, что раз в 30 лет вырубают и засаживают (точнее засаживали когда СССР был) не причина считать лес managed.
Может быть голосовалку сделаем? А то лоскутно-разноцветное покрытие в mapnik надоело.
Offline
#20 2011-02-11 11:44:58
- Oksion
- Member
- From: Tyumen
- Registered: 2010-04-13
- Posts: 174
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
luch86 отличить в живую искусственные лесонасаждения от естественных довольно сложно, порой просто не реально, по спутниковым снимкам - вообще невозможно, кроме того функционально в этом нет никакого смысла. К тому-же через *цать лет, искусственный лес за которым не было должного ухода, превращается в полне натуральный. Совсем другое дело, если за лесом ведётся должный уход. Мне кажется удобнее всего, если это просто лес каким-бы он нибыл, ставим natural=wood, если он как-то используется людьми, в рекреационных целях, был посажен в целях защиты дорог от ветра (лесозаградительные полосы), в целях добычи древесины и т.д., можно было-бы добавлять тег landuse=forest (который кстати и говорит о том или ином использовании территорий) к уже существующему тегу. Как вам такой вариант?
Offline
#21 2011-02-11 11:56:08
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
Так какой всё-таки практический смысл смотреть, искусственный это лес или натуральный, да ещё при этом использовать совершенно разные теги?? Не лучше ли всё обозначать одинаково, и добавлять где надо managed=yes?
Offline
#22 2011-02-11 12:01:02
- pankdm
- Member
- From: Moscow | Kemerovo
- Registered: 2010-08-20
- Posts: 320
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
Может быть голосовалку сделаем? А то лоскутно-разноцветное покрытие в mapnik надоело.
А меня наоборот всегда радует буйство красок в мапнике есть смысл чего-нибудь эдакое нарисовать, чтобы глаз радовался)
Offline
#23 2011-02-11 12:02:37
- xande almeida
- Member
- From: Tver
- Registered: 2010-04-28
- Posts: 256
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
Так какой всё-таки практический смысл смотреть, искусственный это лес или натуральный, да ещё при этом использовать совершенно разные теги?? Не лучше ли всё обозначать одинаково, и добавлять где надо managed=yes?
Плюсую
Offline
#24 2011-02-11 12:03:03
- dkiselev
- Member
- Registered: 2010-02-09
- Posts: 3,364
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
Так какой всё-таки практический смысл смотреть, искусственный это лес или натуральный, да ещё при этом использовать совершенно разные теги?? Не лучше ли всё обозначать одинаково, и добавлять где надо managed=yes?
Ну получим 3 варианта, а то и 4
forest, wood, и их же с managed
mail: dkiselev@osm.me skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!
Offline
#25 2011-02-11 12:04:26
- VikDD
- Member
- From: RU, Moscow-Yaroslavl
- Registered: 2010-04-21
- Posts: 1,867
Re: natutal=wood vs landuse=forest (и leisure=park)
плюсую к liosha давайте "обслуживаемость" отмечать отдельно. Лес, как минимум, это то, что по закону считается лесом (но понятие можно расширить на лесопарковые зоны и прочее). В Москве он всего один, скажем (Лосиный остров). Давайте мапить лесом то, что в обиходе является лесом. С полянами, с тропами и просиками и т.д., а вот если хотите отдельно показать, что тут поляна, а тут дорога, а тут ещё что-то кроме деревьев - рисовать это поверх леса, благо landuse=* именно это и подразумевает. Деревья в лесу отмечать не надо, они подразумеваются по умолчанию. "Деревьями" отмечать массивы деревьев, не обращая внимания где они находятся в лесу ли, в городе ли, не важно. Просто расставлять их в лесу бессмысленно.
Offline