Обсуждение и ответы на вопросы к передаче на Эхо Москвы

Ню-ню… Вы бы хоть чуть-чуть закон почитали что ли…

Я серьёзно, а вы слишком быстро ответили, не подумав. Надо найти хорошие взвешенные ответы на эти (и другие сложные) вопросы :slight_smile:

Первый тезис не верен. Профессионалы и выезжают и пользуются разными источниками, а не только снимками, и у них есть багрепорты от местных. Кроме того мы тоже используем спутник, и очень часто.

Вторая часть “Но вообще, ничем.” == “не лучше”. Появляются вопросы “менять шило на мыло?” “Зачем если не лучше?”

И третья часть вообще никуда :slight_smile: Простите. И почему только наполненость карты имеет смысл? Слишком категорично.

Кроме того опущено скрытое навешивение ярлыков, что OSM-любительское, а остальные-профессиональные. Если так оставить, то чтобы мы не говорили, в сознании слушателя никогда что-то любительское не станет лучше чего-то профессионального. Это аксиома.

Вы просто подтвердили. Теперь OSM ещё и не только хуже, но и вреднее. Это как на “а вы разве не воруете”, ответить “а разве Вася не ворует”? Очевидный перевод стрелок не спасёт.

И вторая часть. Попытка показать, что обороноспособности нет, что всё и так расказывают => так что то, что мы что-то рассказали, это не страшно. Тоже не пройдёт. Выглядит некрасиво.

Для этого надо с самого начала называть OSM схемой а не картой, и сразу поправлять, когда ведущий так скажет. Кроме того выглядит как игра слов. Что-то вроде “Я не украл, я позаимствовал. Потом верну” из фильмов. Хотя все всегда понимают, что он украл.

Не очень ясный плюс. И вы только что отправили новичков в НЯК. Отличная реклама НЯК-у :slight_smile:

Ezhick, моя мысль, что эта же фирма Яндекс консультировала. Типа, если пойдем ко дну, то вместе с НЯК :slight_smile:

Неверная мысль. Финансово-административный ресурс ру-осм равен нулю, у яндекса он более чем существенен.

И мы, собственно говоря, не знаем, что именно они делали для яндекса и к каким пришли выводам…

Ezhick, знаем:

Но убедил, этот аргумент лучше без лишней надобности не выкладывать.

Картография в OSM законна или нет? Нужна ли лицензия на картографическую деятельность?

Не более, чем на рисование своим друзьям схемы проезда к месту пикника ручкой на бумаге :slight_smile: Мы же не продаем ничего и не гарантируем ничего и не несем никакой ответственности за достоверность наших каракуль. Чего тут лицензировать?

Картография в OSM законна или нет? Нужна ли лицензия на картографическую деятельность?

Я бы ответил так все-таки. Законна и безлицензионна настолько, насколько законны и безлицензионны НЯК.

Что насчёт военных и других стратегически важных объектов на карте, которых не найти на профессиональных картах? Это разве не уменьшает обороноспособность страны?

Надо как-то сказать про ground-truth. Типа не наносится ничего, чего нельзя увидеть своими глазами простому человеку. Если в/ч написала свой номер на воротах, то мы не виноваты :slight_smile:
Второй стандартный аргумент: на посыл “вашей информацией могут воспользоваться плохие дяди, надо ее запретить” следует ответ: “плохие дяди могут еще воспользоваться автомобильными дорогами и мостами, надо их взорвать пока не поздно” :slight_smile:

Картография в OSM законна или нет? Нужна ли лицензия на картографическую деятельность?

Я бы предложил вспомнить знаменитое сравнение с самогоноварением. Гонишь, пьешь сам - легально, продаешь - нужна лицензия.

Я думаю не надо про “не несем никакой ответственности”. Это так. Но тогда сложится впечатление, что профессиональные картографы с лицензией несут ответственность. А это не так. И этот тезис останется у слушателей автоматически, даже если никто не скажет об этом.

Вот если бы я увидел скан заключения, выложенный Яндексом, я бы поверил. А так - увольте. Я слишком давно в этом бизнесе :slight_smile:

И, повторюсь, в том заключении, которое получили мы, было слишком много грубых ошибок и, что еще хуже. натяжек. А где тонко - там и рвется, закон нельзя тянуть, он этого не любит.

Что насчёт военных и других стратегически важных объектов на карте, которых не найти на профессиональных картах? Это разве не уменьшает обороноспособность страны?

“Обороноспособность страны” некое эфемерное понятие, схожее с термином “закрома родины”. В любом случае, “обороноспособность” слишком сложна и многогранна, чтобы ухудшить её отрисовав на карте некую запрещенную к отрисовке будку.

Но про схему на бумаге можно сказать? Это вроде весьма доходчиво, их все рисовали :slight_smile:

господа, а мы могли бы в качестве эксперимента ограничить это топик только вопросами? и избежать ответов - вообще.
osmisto хорошо начал, но сейчас явные тенденции к превращению темы в один большой треп “про все” и сборник афоризмов.

можно продолжить нумерацию

  1. Кто несёт ответственность за данные в OSM?

PS: А где будем разбирать ответы? :slight_smile:

Могу предложить упомянуть о том, что Геопортал Роскосмоса использует OSM, а сам снимками не делится. Эхо слушает много чиновников, может кто нужный услышит и дело сдвинется.

Они же и не должны делится снимками? Это же по желанию? Но вот сам факт использования, как и про Ё-мобиль можно добавить к списку “историй успеха”. Вдруг понадобится :slight_smile:

По-моему, да, как вариант ответа.

Ещё можно кратко рассказать об истории OSM, о преемственности Столлман-GNU-GPL-Linux-Wikipedia-OSM (ИМХО это очень важно, не знал бы я об этом, меня здесь не было бы), о том почему OSM самый высокоморальный проект (свободная лицензия) и собственно о том что такое свободная лицензия (об этом надо рассказать, потому что не получится как с Википедией, у которой нет конкурентов просто сказать “вот карта, которую можно редактировать”, нам важно показать отличие от, например, НКЯ и сказать что это мы настоящая народная карта). Если об этом всём, конечно, Александр Белановский в Большом Эхонете перед программой не расскажет.

Ещё. Рассказать людям, что OSM невероятно гибок в отличие от Google Maps или Яндекс.Карт и если, например, не нравятся цвета Mapnik, то всегда можно использовать альтернативные рендеры или создать свой стиль на CloudMade. Это чтоб людей не отталкивали цвета.

Как можно доверять OSM, если каждый дурак может отвандалить любой участок карты. Сказать, что у OSM есть OWL.

В чём преимущество OSM? Сказать обязательно (!) про Copyright Easter Eggs и почему нельзя доверять проприетарным картам. И почему в OSM не смотря на то, что она ничего не гарантирует, получатся самые точные карты.

Есть ли в OSM какие-либо конфликты вроде армяно-азербайджанского в Википедии? Какой в OSM статус у Абхазии, Южной Осетии, Косово и пр.?

На какие средства существует OSM? Редакторы получают деньги? Кто получает деньги?

Рассказать о том, что многие компании предоставили свои данные для OSM. Сказать им спасибо. Сказать спасибо Космоснимкам.

Сколько человек активно правят OSM в мире/в России/МСК/МО/в бывшем СССР?

Да, и ещё нужно рассказать о самых лучших программах для компьютеров, мобильников и смартфонов.