You are not logged in.

#126 2011-01-03 11:09:24

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,690
Website

Re: Вопросы новичков

Kuprienko_Viktor wrote:

Делаю мультиполигон "заболоченный лес" (wetland=swamp). Внутри островок леса (отображается как положено) и wetland=marsh (открытое болото). С маршем проблемы. Мапник отказывается его отображать, josm ругается "стиль внутренней линии - мультиполигон".

Никакой ошибки в данных не вижу: видимо, мапник просто не хочет marsh рисовать.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#127 2011-01-03 14:05:29

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,971

Re: Вопросы новичков

Сегодня сделал первые треки и пробно залил их базу.

Вопросы следующие:

1) Нужно ли и если да то в каких случаях обрабатывать треки перед загрузкой? Мне кажется что часть треков включает избыточную информацию (я в нескольких местах плутал и заезжал в тупики после чего нудно разворачивался). Размер трека на что-то влияет (например база треков переполнится)? Или не париться на тему треков и их размеров вообще?

2) Когда по опыту их лучше записывать? Имеется в виду погода, т.е. в какие дни лучше не выезжать а в какие лучше выезжать. Или это не принципиально?

3) Какова точность треков? Я прорисовал несколько дорожек совместив треки и высокоточный Bing. Почти во всех случаях всё получилось довольно точно. Исключения было два. В одном случае я огибал 17-и этажный дом в форме буквы "Г". Треки же просто срезали угол, т.е. вместо "Г" получился треугольник. Однако в этом случае было видно что навигатору было плохо так как трек кидало из стороны в сторону, как будто я ехал зигзагами. Поэтому рисовал по треку + записям. Но вот один участок удивил. Когда я проезжал на относительно большом расстоянии от 17-и этажки и 10-и этажки 2 раза с определённым интервалом в 2 часа, и треки в обоих случая лёг очень кучно. Но если наложить на Bing и сопоставить с другими треками, то путь упорно оказывался метров на 8-10 севернее чем ожидалось. Если такие погрешности будут неизбежны, то рисование "на глаз" может оказаться более точным в ряде случаев sad


Бывший редактор ОСМ

Online

#128 2011-01-03 14:34:52

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,767

Re: Вопросы новичков

fserges wrote:

1) Нужно ли и если да то в каких случаях обрабатывать треки перед загрузкой? Мне кажется что часть треков включает избыточную информацию (я в нескольких местах плутал и заезжал в тупики после чего нудно разворачивался). Размер трека на что-то влияет (например база треков переполнится)? Или не париться на тему треков и их размеров вообще?

Желательно обрабатывать, но дело не столько в размерах, сколько в удобстве дальнейшей работы с ними. Например, желательно вырезать места стоянок и места где приёмник сильно колбасило.

fserges wrote:

3) Какова точность треков? Я прорисовал несколько дорожек совместив треки и высокоточный Bing. Почти во всех случаях всё получилось довольно точно. Исключения было два. В одном случае я огибал 17-и этажный дом в форме буквы "Г". Треки же просто срезали угол, т.е. вместо "Г" получился треугольник. Однако в этом случае было видно что навигатору было плохо так как трек кидало из стороны в сторону, как будто я ехал зигзагами. Поэтому рисовал по треку + записям.

Точность зависит от многих факторов. В частности от наличия высоких зданий рядом и скорости переменещения - оба эти фактора влияют на степень влияния всяких переотражений. Поэтому гулять пешком в плотной застройке с обычным приёмником - это не лучшая идея, высокой точности при этом не будет и ценности у такого трека тоже.

fserges wrote:

Но вот один участок удивил. Когда я проезжал на относительно большом расстоянии от 17-и этажки и 10-и этажки 2 раза с определённым интервалом в 2 часа, и треки в обоих случая лёг очень кучно. Но если наложить на Bing и сопоставить с другими треками, то путь упорно оказывался метров на 8-10 севернее чем ожидалось. Если такие погрешности будут неизбежны, то рисование "на глаз" может оказаться более точным в ряде случаев sad

8-10 метров - это нормальная ошибка в городе, значит так сложились условия приёма. Но и спутниковый снимок - это тоже не всегда истина в последней инстанции. В местах со сложным рельефом снимок иногда может давать значительные искажения, в зависимости от угла съёмки и точности последующей коррекции. Поэтому весьма желательно оценивать/выравнивать не по одному треку, а по многим сразу.

Offline

#129 2011-01-04 01:05:37

Kuprienko_Viktor
Member
From: Apatity
Registered: 2009-08-31
Posts: 240

Re: Вопросы новичков

fserges wrote:

... рисование "на глаз" может оказаться более точным в ряде случаев sad

1bec688b88f5.jpg
На картинке отчётливо видно, что часть дороги (выделено красным) отклонилась от дороги на снимке на 30 метров. Дорога отрисована по множеству треков. Причина проста - в этом месте небольшая горушка, что вызывает искажения на снимке. Соответственно и лес и береговая линия нарисованы неправильно (ну и ладно).
Если Ваш город не на равнине, то это стоит учитывать.

Last edited by Kuprienko_Viktor (2011-01-04 01:31:42)

Offline

#130 2011-01-04 02:56:22

mbiker
Member
Registered: 2009-10-19
Posts: 147

Re: Вопросы новичков

Kuprienko_Viktor wrote:
fserges wrote:

... рисование "на глаз" может оказаться более точным в ряде случаев sad

http://s007.radikal.ru/i300/1101/a3/1bec688b88f5.jpg
На картинке отчётливо видно, что часть дороги (выделено красным) отклонилась от дороги на снимке на 30 метров. Дорога отрисована по множеству треков. Причина проста - в этом месте небольшая горушка, что вызывает искажения на снимке. Соответственно и лес и береговая линия нарисованы неправильно (ну и ладно).
Если Ваш город не на равнине, то это стоит учитывать.

Лес понятно, а береговая линия почему бы сдвинулась?  Если только это не горное озеро.

Offline

#131 2011-01-04 09:00:16

ErshKUS
Member
From: Калиниград
Registered: 2010-12-27
Posts: 802

Re: Вопросы новичков

А глупые/кривые/ненужные треки GPS можно удалять, а то такое ощущение, что в квартире чел включил GPS на часик а потом слил этот трек, получилось что то на подобии здоровой звезды, пользы от такого трека никакой, только мешает.


Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш?   (Lumen, Лабиринт)

Offline

#132 2011-01-04 09:01:26

ErshKUS
Member
From: Калиниград
Registered: 2010-12-27
Posts: 802

Re: Вопросы новичков

dedNikifor wrote:
ErshKUS wrote:
dedNikifor wrote:

ErshKUS, не забываем, что транк нельзя понижать, если он проходит по деревне\городу

А можно об этом по подробнее?

вот видите, рано вам еще все приводить к "единому знаменателю" smile
простой вопрос - а ответа не знаете wink

Я же не вдиночку собирался придумать стандарты, вот как раз по этому и нужны они, ну да ладно


Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш?   (Lumen, Лабиринт)

Offline

#133 2011-01-04 09:05:45

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Вопросы новичков

Kuprienko_Viktor wrote:
fserges wrote:

... рисование "на глаз" может оказаться более точным в ряде случаев sad

http://s007.radikal.ru/i300/1101/a3/1bec688b88f5.jpg
На картинке отчётливо видно, что часть дороги (выделено красным) отклонилась от дороги на снимке на 30 метров. Дорога отрисована по множеству треков. Причина проста - в этом месте небольшая горушка, что вызывает искажения на снимке. Соответственно и лес и береговая линия нарисованы неправильно (ну и ладно).
Если Ваш город не на равнине, то это стоит учитывать.

... или, что гораздо вероятнее, искажение треков.

Offline

#134 2011-01-04 09:20:04

ErshKUS
Member
From: Калиниград
Registered: 2010-12-27
Posts: 802

Re: Вопросы новичков

А есть соглашения/правила/разъяснения по железной дороге? (ткните где)


Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш?   (Lumen, Лабиринт)

Offline

#135 2011-01-04 09:22:38

chnav
Member
From: Russia / Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,225

Re: Вопросы новичков

Ну вот про треки не надо, если судить по снимку - дорога открыта, тем более треков, если верить Kuprienko_Viktor, там много. А искажение из-за рельефа вполне реально. Вот вы дома со снимков по чему будете рисовать - по крыше или по фундаменту ? wink

Offline

#136 2011-01-04 11:05:24

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Вопросы новичков

chnav wrote:

Ну вот про треки не надо, если судить по снимку - дорога открыта, тем более треков, если верить Kuprienko_Viktor, там много. А искажение из-за рельефа вполне реально. Вот вы дома со снимков по чему будете рисовать - по крыше или по фундаменту ? wink

Дорога, в отличии от крыши, находится на земле, а береговая линия вообще находится в горизонте. Какая может быть высота холма, ведь если верить рисунки и тому, что было заявлено автором, длина этого участка дороги около 200 метров? При уклоне 9%, высота всего лишь 9 метров.

Более правдоподобное объяснение: снимок старый, треки более свежие - дорогу могли просто спрямить.

Offline

#137 2011-01-04 12:31:59

Kuprienko_Viktor
Member
From: Apatity
Registered: 2009-08-31
Posts: 240

Re: Вопросы новичков

Дмитрий Кудряшов wrote:
chnav wrote:

Ну вот про треки не надо, если судить по снимку - дорога открыта, тем более треков, если верить Kuprienko_Viktor, там много. А искажение из-за рельефа вполне реально. Вот вы дома со снимков по чему будете рисовать - по крыше или по фундаменту ? wink

Дорога, в отличии от крыши, находится на земле, а береговая линия вообще находится в горизонте. Какая может быть высота холма, ведь если верить рисунки и тому, что было заявлено автором, длина этого участка дороги около 200 метров? При уклоне 9%, высота всего лишь 9 метров.

Более правдоподобное объяснение: снимок старый, треки более свежие - дорогу могли просто спрямить.

Не сказать, что я там часто рассекаю, но масштабных работ по изменению дороги не припомню в этих местах. Это М18 "Кола", возле Кольской атомной. Треков много и лежат они достаточно кучно. Систематическое искажение треков? Ничего грандиозного в тех местах нет. На космоснимках ошибки не видно, но там и разрешение низкое. Вообщем, озадачил меня этот участок. Буду ехать мимо летом - поглазею. Если имело место спрямление трассы, обязательно будет видно.

Вода должна быть правильно на снимке. Как-то я сразу не подумал, что превратности рельефа её не касаются. Домики рисую по фудаменту. smile

P.S. Посмотрел на здания Кольской АЭС, что неподалёку - не сказать, чтоб снимок сделан под острым углом к поверхности, не должен рельеф вызывать большие искажения. Озадачен ещё более.

Last edited by Kuprienko_Viktor (2011-01-04 12:47:05)

Offline

#138 2011-01-04 13:05:38

Rota
Member
From: Orenburg
Registered: 2010-11-29
Posts: 49

Re: Вопросы новичков

ErshKUS wrote:

А глупые/кривые/ненужные треки GPS можно удалять, а то такое ощущение, что в квартире чел включил GPS на часик а потом слил этот трек, получилось что то на подобии здоровой звезды, пользы от такого трека никакой, только мешает.

присоединяюсь к вопросу. а то бывает и такое

Offline

#139 2011-01-04 13:51:06

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Вопросы новичков

Kuprienko_Viktor wrote:

нет. На космоснимках ошибки не видно, но там и разрешение низкое. Вообщем, озадачил меня этот участок. Буду ехать мимо летом - поглазею. Если имело место спрямление трассы, обязательно будет видно.

Как раз на космоснимках видно, что дорога спрямлена - не имеет изгиба: http://kosmosnimki.ru/permalink.html?Nc1022420

Offline

#140 2011-01-04 17:35:55

Kuprienko_Viktor
Member
From: Apatity
Registered: 2009-08-31
Posts: 240

Re: Вопросы новичков

Дмитрий Кудряшов wrote:

Как раз на космоснимках видно, что дорога спрямлена - не имеет изгиба: http://kosmosnimki.ru/permalink.html?Nc1022420

Очень может быть. Тогда какого года этот снимок? Старше восьми лет, как минимум. Кольской атомной нет у гугла, да и sasplanet качает этот участок с Vsat и Bing только в низком разрешении, поэтому сравнить не с чем.

Offline

#141 2011-01-04 19:11:26

ErshKUS
Member
From: Калиниград
Registered: 2010-12-27
Posts: 802

Re: Вопросы новичков

подскажите, если ж/д ветка меджугородняя с двумя линиями, т.е. поезда одновременно могут двигаться в обоих направлениях. сколькими линиями ее рисовать и с какими тегами? заранее благодарен


Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш?   (Lumen, Лабиринт)

Offline

#142 2011-01-04 21:11:41

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,690
Website

Re: Вопросы новичков

достаточно одной линии (с тегом tracks=2), но если есть возможность нарисовать каждый путь — не стоит ей пренебрегать :)
по поводу простановки oneway единого мнения нет. По мне, оно только сбивает с толку.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#143 2011-01-05 11:41:19

ErshKUS
Member
From: Калиниград
Registered: 2010-12-27
Posts: 802

Re: Вопросы новичков

Есть ли способ в JOSM теги перенести с одного объекта на другой, чтоб не переписывать?

Last edited by ErshKUS (2011-01-05 11:41:32)


Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш?   (Lumen, Лабиринт)

Offline

#144 2011-01-05 11:43:12

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Вопросы новичков

Как вам не надоест.
Выделил исходный объект - Ctrl+C - Выделил целевые - Ctrl+Shift+V

Ну ё-моё, ну русским языком написано в меню "Вставить теги". big_smile

Last edited by Hind (2011-01-05 11:43:57)

Offline

#145 2011-01-05 11:45:06

ErshKUS
Member
From: Калиниград
Registered: 2010-12-27
Posts: 802

Re: Вопросы новичков

Hind wrote:

Как вам не надоест.
Выделил исходный объект - Ctrl+C - Выделил целевые - Ctrl+Shift+V

Ну ё-моё, ну русским языком написано в меню "Вставить теги". big_smile

бл*** слепой, все меню обшарил и не увидел


Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш?   (Lumen, Лабиринт)

Offline

#146 2011-01-05 13:03:59

Soitanen
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2010-03-18
Posts: 100

Re: Вопросы новичков

Кстати, в Ubuntu у меня Ctrl+Shift+V не работает, тупо вставляет сам копируемый объект, приходится через меню.

Offline

#147 2011-01-05 13:07:05

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Вопросы новичков

Можно попробовать противоположный Ctrl+Shift

Offline

#148 2011-01-05 16:12:52

Rota
Member
From: Orenburg
Registered: 2010-11-29
Posts: 49

Re: Вопросы новичков

Rota wrote:
ErshKUS wrote:

А глупые/кривые/ненужные треки GPS можно удалять, а то такое ощущение, что в квартире чел включил GPS на часик а потом слил этот трек, получилось что то на подобии здоровой звезды, пользы от такого трека никакой, только мешает.

присоединяюсь к вопросу. а то бывает и такое

вопрос ещё актуален

Offline

#149 2011-01-05 16:22:18

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: Вопросы новичков

удалять чужие треки - нельзя

свои редактировать ДО загрузки в ОСМ - можно
для этой цели существует плагин для джосма

Offline

#150 2011-01-05 16:33:41

Rota
Member
From: Orenburg
Registered: 2010-11-29
Posts: 49

Re: Вопросы новичков

dedNikifor wrote:

удалять чужие треки - нельзя

свои редактировать ДО загрузки в ОСМ - можно
для этой цели существует плагин для джосма

спасибо!
было бы здорово, если уж нельзя удалять, иметь возможность фильтровать отдельные треки.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB