Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

desilex · 2010-12-01 22:49:36

Как первое предложение в рамках данного топика вносится такое:
У железнодорожных станций московской области, по информации вот с этих ссылок:

http://osm.sbin.ru/esr/region:mosobl:l

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 1%82%D0%B8

Поменять значение атрибута там где требуется (в соответствии с вышеуказанными ссылками) на station или platform (halt).

Таким образом для ж/д станций тег будет выглядеть так: railway=station (вероятно вот такой замены практически нигде не понадобится).

Для остановочных ж/д пунктов: railway=halt. Есть вариант сделать вот такое: railway=platform.

Вот такая идея. Жду откликов и предложений.

one_half_3544 · 2010-12-02 09:51:21

railway=platform - это сама платформа, бетонные плиты на подпорках. Не надо использовать этот тег вместо railway=halt.

Alexandr Zeinalov · 2010-12-02 09:53:31

По сути отличий о/п от пл. для внесения в базу нет.

desilex · 2010-12-02 15:46:53

one_half_3544 wrote:

railway=platform - это сама платформа, бетонные плиты на подпорках. Не надо использовать этот тег вместо railway=halt.

Alexandr Zeinalov wrote:

По сути отличий о/п от пл. для внесения в базу нет.

Речь не совсем о том. Речь о том, чтобы сменить там где стоит значение станция, а в реальности там платформа или о/п (между двумя понятиями действительно разницы немного, тут я согласен), или наоборот. Насчет трактовки смысла английских слов понял, спасибо, halt - действительно больше подходит по значению как о/п (платформа), посмотрел еще словари специально, сегодня. Спасибо за отклики.

AMDmi3 · 2010-12-02 16:15:11

А смысл какой? Для меня как пассажира нет никакой разницы что там - огромный вокзал или платформа в чистом поле - я все равно там сяду на поезд или с поезда сойду. А инфраструктура (здания вокзалов, кассы, турникеты и т.д.) должны обозначаться отдельными объектами. Или между о/п и станциями есть какое-то "проверяемое и верифицируемое" различие?

wowik · 2010-12-02 16:25:18

AMDmi3 wrote:

Или между о/п и станциями есть какое-то "проверяемое и верифицируемое" различие?

1. Начальник станции. ;-)
2. Путевое развитие.

Haserbaba · 2010-12-02 17:00:26

AMDmi3 wrote:

А смысл какой? Для меня как пассажира нет никакой разницы что там - огромный вокзал или платформа в чистом поле - я все равно там сяду на поезд или с поезда сойду. А инфраструктура (здания вокзалов, кассы, турникеты и т.д.) должны обозначаться отдельными объектами. Или между о/п и станциями есть какое-то "проверяемое и верифицируемое" различие?

Станции и платформы на мелкомасштабных картах показываются разными значками.
На топокартах значок станции также позволяет понять с какой стороны находится само здание станции.

Я думаю, платформы правильно отмечать тегом platform, а не halt. Потому что остановочный пункт может не иметь бетонной платформы вовсе. Думаю что и английское и русское значение здесь совпадают.

Для точечных объектов разделение на эти три категории вполне логично. Для полигонов, если рисуется сама платформа (ее контур), тоже можно присваивать тег platform, потому что к домику станции тег "platform" прилепить было бы совсем не логично.

Для отрисовки карты такое разделение точечных объектов нужно, чтобы иметь иерархию и не показывать все скопом и захламлять карту на мелких масштабах. А сделав выборку, показывать сначала только станции, а потом уже и станции и платформы.

AMDmi3 · 2010-12-02 17:50:23

wowik wrote:

1. Начальник станции. ;-)
2. Путевое развитие.

Первое не сюда, второе обозначается собственно путями.

Haserbaba wrote:

Станции и платформы на мелкомасштабных картах показываются разными значками.

А, ну это пожалуй пойдет.

Haserbaba wrote:

На топокартах значок станции также позволяет понять с какой стороны находится само здание станции.

station вообще-то на пути ставится, какой там значок что позволяет понять? А с какой стороны здание позволяет понять здание, нарисованное с той самой стороны.

Haserbaba wrote:

Я думаю, платформы правильно отмечать тегом platform, а не halt. Потому что остановочный пункт может не иметь бетонной платформы вовсе. Думаю что и английское и русское значение здесь совпадают.
Для точечных объектов разделение на эти три категории вполне логично. Для полигонов, если рисуется сама платформа (ее контур), тоже можно присваивать тег platform, потому что к домику станции тег "platform" прилепить было бы совсем не логично.
Для отрисовки карты такое разделение точечных объектов нужно, чтобы иметь иерархию и не показывать все скопом и захламлять карту на мелких масштабах. А сделав выборку, показывать сначала только станции, а потом уже и станции и платформы.

Что-то вы путаетесь в терминах. Платформа (railway=platform) - это только строение ("Остановочная платформа, раньше также перрон — благоустроенная площадка на станциях или остановочных пунктах железных дорог для удобного и безопасного прохода, накопления, а также посадки пассажиров в вагоны и их высадки."). А station и halt - точки разной важности, где останавливается состав.

Haserbaba · 2010-12-02 18:06:24

AMDmi3 wrote:

А station и halt - точки разной важности, где останавливается состав.

Аминь

AMDmi3 · 2010-12-02 18:09:16

Хотя по-хорошему, если подробно рисовать жд пути, то одной точкой на станцию уже не обойтись, а с несколькими будут дублироваться имена и объекты.

Haserbaba · 2010-12-03 11:22:10

AMDmi3 wrote:

Хотя по-хорошему, если подробно рисовать жд пути, то одной точкой на станцию уже не обойтись, а с несколькими будут дублироваться имена и объекты.

Можно поэтапно этот вопрос решать.

Сейчас все жд станции это в основном точки посаженные на линию (ветку жд)
Название станции/платформы привязано к этой точке.

Кое-где прорисованы сами платформы.
Если еще отрисовано и само здание станции, по-хорошему название станции должно быть закреплено и за ней. Так точно сделано для зданий вокзалов.

Дубли можно избежать, если не подписывать здания станций на мелких масштабах, на крупных уже можно подписывать. Ну или подписывать сокращением типа ж.д. ст. / ж.д. вкз.

wowik · 2010-12-03 13:13:25

Haserbaba wrote:

Если еще отрисовано и само здание станции, по-хорошему название станции должно быть закреплено и за ней. Так точно сделано для зданий вокзалов.

1. Станционных зданий может быть несколько.
2. Для вокзалов же есть building=train_station .

Точка города, для примера, не обязана быть на горсовете. Почему же точка станции обязана быть на вокзале? На путях у вокзала тоже замечательно.

Last edited by wowik (2010-12-03 13:16:48)

desilex · 2010-12-03 18:12:39

Ммм. Я смотрю, потихоньку, увеличилось количество обсуждающих, это радует. По поводу платформ, вероятно, как я заметил стоит заняться еще и тем, что отметить (отрисовать полигоном) эти самые платформы, где они не отрисованы.
Чтобы было легче смотреть все изменения здесь я буду дублировать станции (или о/п), которые сделал за день, любой желающий сможет это узнать не выискивая по последним правкам, думаю это немного облегчит контроль, тем кто захочет оным заниматься, а так же упростит просмотр изменений.

desilex · 2010-12-09 12:43:58

Вот такая проблема возникла, пока проверял на данный момент доступно исправление с помощью Potlatch 1.4 и Potlatch 2. Проблема в том что в Potlatch 2, на платформах (о/п) при присутствующих точках отсутствует какое либо описание семантики (атрибутики), даже простое название данного пункта. В Potlatch 1 при этом семантика на данный объект (точку в этом случае) есть. Для оцифрованных платформ (полигон) тоже самое.
Вопрос такой, собственно надо ли добавлять описание для Potlatch 2 (или это связано с неполным отображением атрибутики уже существующей), ибо сама программа гораздо удобнее, и грузится быстрее. К тому же оцифровку платформ удобнее делать по снимкам bing, а в Potlatch 1 насколько я прочитал она не отображается, либо вообще оцифровывать все помощью josm. Подскажите, как лучше сделать.

Alexandr Zeinalov · 2010-12-09 15:21:03

ban potlach!

VikDD · 2010-12-09 15:25:12

Пользую и Potlatch 1.4 и Potlatch 2, теги вношу по максимуму. 2-й явно быстрее грузится. В 1.4 просто привычнее некоторые вещи делать.

desilex · 2010-12-09 15:50:46

Alexandr Zeinalov wrote:

ban potlach!

Potlatch во многих случаях гораздо удобнее, и быстрее, зачем мне лезть в josm, если мне всего-то надо добавить семантику, или нарисовать прямоугольник. Так, что не согласен с вами, но это выбор каждого, я так думаю.

Все нашел ответы.

Last edited by desilex (2010-12-09 17:47:54)

Ilis · 2010-12-10 06:26:44

Как раз таки править теги и рисовать прямоугольники гораздо удобнее в йосме. А вот рисовать дороги, реки, заборы, леса, поля и т. п. в Потлатче удобнее.

desilex · 2010-12-10 10:24:25

http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/6603246/ Сделал платформы, площадными, данные скопировал с линейных, сами линейные пока не удалял, если это устроит то оставлю их. Прошу, посмотреть. Сложности с привязкой снимков.

zverik · 2010-12-10 10:38:36

Для площадных платформ на линиях подозрительно мало тегов area=yes.

desilex · 2010-12-13 13:36:43

Поставил для всех платформ, которые делал area=yes. Просмотрел все горьковское направление в ж/д, вместе с ответвлением. Отрисовал все платформы, площадными, там где были данные. Дубликаты станций, которые были убрал (думаю как бы там ни было дубликатов станций на пути не должно быть, можно исправлять, но не плодить их).

К сожалению, на следующие станции и о/п нет данных:

Казанское, Назарьево, Дрезна, Кабаново, 87 км, Орехово-Зуево, Крутое, Воиново, 14 км (горьковское лесная - электрогорск), электрогорск

потому ничего там не отрисовывал и не правил.

Рядом со станцией Купавна, долго мучился с привязкой (снимки bing) так и не придумал как чтобы хоть приближенно что-то получалось. Может я, конечно, чего-то не знаю, но относительные расстояния на снимки достаточно точные погрешность если использован geoeye гораздо меньше чем ошибки положения дорог и перекрестков там. А перекрестки, являются самым очевидным ориентиром в случае привязки. Такое наблюдал не только рядом с этой станцией, здесь просто очевидные были расхождения.

Станция Электроугли http://www.openstreetmap.org/browse/node/259630429. Пути ж/д проходят точно через платформу. В данном случае просто вопрос как перестроить, чтобы было более правильно. Например, сделать расходящиеся пути и обойти по двум сторонам платформу (самое правильное, как мне кажется), или просто обойти справа. Исправить могу и сам.

Еще пару вопросов в догонку.
Стоит исправлять саму линию ж/д когда случай как на станции Павловский посад ( http://www.openstreetmap.org/browse/node/403758033 ), и достаточно ли будит для этого снимков bing?
К сожалению, встречаются случаи, когда люди не видя, что есть остановочный пункт оцифровывают повторно, может стоит использовать какой-то усл. знак для отображения railway=halt. Либо все равно придется повторно следить каждый раз когда появляются дубликаты.

Длинновато получилось ((.

luch86 · 2010-12-13 20:06:33

desilex wrote:

Рядом со станцией Купавна, долго мучился с привязкой (снимки bing) так и не придумал как чтобы хоть приближенно что-то получалось. Может я, конечно, чего-то не знаю, но относительные расстояния на снимки достаточно точные погрешность если использован geoeye гораздо меньше чем ошибки положения дорог и перекрестков там. А перекрестки, являются самым очевидным ориентиром в случае привязки. Такое наблюдал не только рядом с этой станцией, здесь просто очевидные были расхождения.

Снимки Bing кривовато склеены, заметно во многих местах.

desilex wrote:

Станция Электроугли http://www.openstreetmap.org/browse/node/259630429. Пути ж/д проходят точно через платформу. В данном случае просто вопрос как перестроить, чтобы было более правильно. Например, сделать расходящиеся пути и обойти по двум сторонам платформу (самое правильное, как мне кажется), или просто обойти справа. Исправить могу и сам.

Правильнее всего — нарисовать оба пути на всём протяжении, вместе со всеми стрелками и боковыми путями на станциях. Это желательно сделать поскорее, чтоб прокладывать маршруты поездов уже по отдельным путям. Вот пример станции, подробно отрисованной благодаря Бингу: http://www.openstreetmap.org/?lat=55.84 … 8&layers=M

desilex wrote:

Стоит исправлять саму линию ж/д когда случай как на станции Павловский посад ( http://www.openstreetmap.org/browse/node/403758033 ), и достаточно ли будит для этого снимков bing?

Конечно стоит, в чём проблема-то? Если на снимках всё видно и они не сильно устарели, то вполне достаточно.

desilex wrote:

К сожалению, встречаются случаи, когда люди не видя, что есть остановочный пункт оцифровывают повторно, может стоит использовать какой-то усл. знак для отображения railway=halt. Либо все равно придется повторно следить каждый раз когда появляются дубликаты.

Вот этого я тоже не могу понять, лично удалял штук десять таких дубликатов. Приходят новички и зачем-то первым делом отмечают станцию, которая давным-давно отмечена, причём отмечают иногда ещё и в неправильном месте. Умудрялись даже Рижский вокзал продублировать точкой поверх здания.

Alexey Guseynov · 2010-12-13 21:56:13

luch86 wrote:

desilex wrote:
Станция Электроугли http://www.openstreetmap.org/browse/node/259630429. Пути ж/д проходят точно через платформу. В данном случае просто вопрос как перестроить, чтобы было более правильно. Например, сделать расходящиеся пути и обойти по двум сторонам платформу (самое правильное, как мне кажется), или просто обойти справа. Исправить могу и сам.
Правильнее всего — нарисовать оба пути на всём протяжении, вместе со всеми стрелками и боковыми путями на станциях. Это желательно сделать поскорее, чтоб прокладывать маршруты поездов уже по отдельным путям. Вот пример станции, подробно отрисованной благодаря Бингу: http://www.openstreetmap.org/?lat=55.84 … 8&layers=M

От Панков до Загорново.
http://www.openstreetmap.org/?lat=55.56 … 8&layers=M

Hind · 2010-12-13 22:08:36

[00:06] <Hind> Я вот что-то не очень понимаю, как они хотят маппить маршруты поездов по конкретным путям... И сомневаюсь, что это вообще необходимо
[00:07] <Hind> Уж слишком их много, и они часто меняются. Примерно то же, что маппить маршруты самолетов. Информацию такого рода логичнее брать с агрегаторов расписаний, навроде tutu.ru.

Last edited by Hind (2010-12-13 22:09:23)

luch86 · 2010-12-13 22:48:20

Hind wrote:

[00:06] <Hind> Я вот что-то не очень понимаю, как они хотят маппить маршруты поездов по конкретным путям... И сомневаюсь, что это вообще необходимо
[00:07] <Hind> Уж слишком их много, и они часто меняются. Примерно то же, что маппить маршруты самолетов. Информацию такого рода логичнее брать с агрегаторов расписаний, навроде tutu.ru.

Как? Обыкновенно. Маршруты очень редко меняются, если конечно не считать маршрутом каждый поезд
На Ярославском направлении я давно обозначил маршруты электричек, единственное что их надо переделывать под каждый путь и под новую схему.

Например на монинской ветке 4 маршрута (Москва — Болшево, Москва — Щёлково, Москва — Монино, Москва — Фрязево), разве это много? Ну ещё штук 10 поездов дальнего следования, один из них до Владивостока (ещё один до Пекина) это тоже не так уж сложно добавить.

Зачем? Для правильной навигации, электрички — главный магистральный общественный транспорт в Московской области, особенно в час пик.

Announcement

#1 2010-12-01 22:49:36

Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#2 2010-12-02 09:51:21

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#3 2010-12-02 09:53:31

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#4 2010-12-02 15:46:53

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#5 2010-12-02 16:15:11

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#6 2010-12-02 16:25:18

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#7 2010-12-02 17:00:26

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#8 2010-12-02 17:50:23

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#9 2010-12-02 18:06:24

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#10 2010-12-02 18:09:16

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#11 2010-12-03 11:22:10

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#12 2010-12-03 13:13:25

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#13 2010-12-03 18:12:39

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#14 2010-12-09 12:43:58

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#15 2010-12-09 15:21:03

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#16 2010-12-09 15:25:12

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#17 2010-12-09 15:50:46

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#18 2010-12-10 06:26:44

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#19 2010-12-10 10:24:25

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#20 2010-12-10 10:38:36

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#21 2010-12-13 13:36:43

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#22 2010-12-13 20:06:33

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#23 2010-12-13 21:56:13

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#24 2010-12-13 22:08:36

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

#25 2010-12-13 22:48:20

Re: Актуализация и дополнение аттрибутивной информации

Board footer