place=town/village

wowik · 2010-12-07 20:37:58

dimuzz wrote:

что представляет из себя "city" ЧерезТриЗабораНогуЗадерищенск)?

Город, достойный упоминания на данном зумминге и ничего больше. Причин, почему он достоин, может быть масса.

dimuzz · 2010-12-07 20:50:12

Вот в этом-то и минус любой однокритериальной схемы...

Zkir · 2010-12-07 20:53:30

dimuzz, ZCC "классом" (или даже "истинным классом") НП называют желаемый максимальный зумлевел в мапнике.

ZCC · 2010-12-07 20:57:26

dimuzz wrote:

Объясните терминологическую разницу старому дураку

Попробую "впихивать несколько критериев в один" - это создавать интегральный критерий. А любой критерий - это критерий, а не значение класса, которое выбирается при помощи критерия. Близкие, но не тождественные понятия.

dimuzz wrote:

Но как в таком случае решить обратную задачу (т.е. по беглому взгляду на карту определить, что представляет из себя "city" ЧерезТриЗабораНогуЗадерищенск)?

В голове сама собой должна возникнуть картинка, ассоциирующаяся с "city". Если картинка не возникает, то см. последнюю строку таблицы в http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User … 1.82.D0.B8 - там очень хорошо написано, что такое "city".

ZCC · 2010-12-07 21:00:21

Zkir wrote:

dimuzz, ZCC "классом" (или даже "истинным классом") НП называют желаемый максимальный зумлевел в мапнике.

Неправда! Я такого никогда не говорил и даже не думал.

loir · 2010-12-07 21:09:24

zkir
а в чём смысл альтернативной схемы? что она отражает? официальные статусы город/не город?
зачем тогда привзяка к 10 тыс.?

andriano · 2010-12-07 21:35:33

dimuzz wrote:

Отнюдь. Цитирую обсуждаемую табличку:
place=town - средний или малый город;
А статус города у Магаса по ОКАТО.

Вот именно: "обсуждаемую". Т.е. никем не принятую, а, напротив, критикуемую.
Из-за непонимания (или неприятия) этого факта здесь весь этот сыр-бор. (с)

andriano · 2010-12-07 21:41:56

copov wrote:

Эти цифры от балды взяты

Эта "балда" связана исключительно с тем, что у человека на руках 10 пальцев (для тех кто в танке - с десятичной системой счисления). И служит лишь для _приблизительного_ указания населения, коль скоро точная цифра неизвестна.

По вашей догме Москва и Подольск должны одинаково классифицироваться, что полный нонсенс.

Да, серьезным недостатком классификации 1000/10000/100000 я считаю отсутствие еще по одному уровню с каждой стороны, т.е. 100 и 1000000 соответственно.

PS. Но предлагаемая таблица предлагает одинаково классифицировать Москву и Магас, что уже ни в какие рамки!

loir · 2010-12-07 21:43:35

andriano
Вы сговорились что ли? Предлагаемая схема предлагает классифицировать Магас как town.

andriano · 2010-12-07 21:48:49

Zkir wrote:

Устыдившись упреков, сделал совсем простую схему.

Кстати, на мой взгляд более логичная схема. По крайней мере Магас не оказывается одинакового статуса с Москвой.
Единственный вопрос: значит, деревня из 41 избы - это village, а пгт из 39 девятиэтажек - это hamlet?

loir · 2010-12-07 21:54:09

andriano wrote:

Zkir wrote:
Устыдившись упреков, сделал совсем простую схему.
Кстати, на мой взгляд более логичная схема. По крайней мере Магас не оказывается одинакового статуса с Москвой.
Единственный вопрос: значит, деревня из 41 избы - это village, а пгт из 39 девятиэтажек - это hamlet?

Ещё раз, Магас по предлагаемой схеме — town.

И почему же вас не смущает, что по схеме Zkir'а Магас (524 человека) оказывается по статусу выше пгт в 5-7 тысяч человек?

Last edited by loir (2010-12-07 21:54:36)

andriano · 2010-12-07 21:59:51

loir wrote:

andriano
Вы сговорились что ли? Предлагаемая схема предлагает классифицировать Магас как town.

Я про ту таблицу, в которой предлагается отмечать как сity:
* Город (и любой н.п.) с населением больше 100 000 человек.
* Столица субъекта федерации.
Магас, как известно, столица Ингушетии.

loir wrote:

И почему же вас не смущает, что по схеме Zkir'а Магас (524 человека) оказывается по статусу выше пгт в 5-7 тысяч человек?

Смущает.
Но меньше, чем когда он же по статусу оказывается выше города 50-70 тыс. человек.

Last edited by andriano (2010-12-07 22:02:09)

loir · 2010-12-07 22:01:30

ППЦ.
Вы вообще читали, что на той странице написано?
Если не читали, зачем обсуждать лезете?

Zkir · 2010-12-07 23:01:49

andriano wrote:

Единственный вопрос: значит, деревня из 41 избы - это village, а пгт из 39 девятиэтажек - это hamlet?

Очень хорошее замечание. Задумывались конечно избы, а не многоэтажки. С удовольствием рассмотрю другие простые способы отличить большой поселок/деревню от маленького.

loir wrote:

а в чём смысл альтернативной схемы? что она отражает? официальные статусы город/не город? зачем тогда привзяка к 10 тыс.?

Cмысл простой как колобок. Отражает интуитивные представления о городе, что город - это то, что официально признано городом, и плюс к тому любой достаточно большой населенный пункт, даже если еще пока официально не признан. Называющиеся исторически "городами" н.п. свой статус сохраняют.

loir wrote:

И почему же вас не смущает, что по схеме Zkir'а Магас (524 человека) оказывается по статусу выше пгт в 5-7 тысяч человек?

Это должно смущать не нас, а того кто Магасу статус города присвоил. Пусть ему будет стыдно! Ну и моя рендерилка смотрит не только на place, но еще и на population. Хотя как должен отрисовываться Магас на картах - это еще вопрос вопросов.

Last edited by Zkir (2010-12-07 23:02:08)

Hind · 2010-12-08 00:06:01

Нас спасет только нейросеть.

andriano · 2010-12-08 06:26:48

Zkir wrote:

andriano wrote:
Единственный вопрос: значит, деревня из 41 избы - это village, а пгт из 39 девятиэтажек - это hamlet?
Очень хорошее замечание. Задумывались конечно избы, а не многоэтажки. С удовольствием рассмотрю другие простые способы отличить большой поселок/деревню от маленького.

Знаешь, мне пришла в голову совершенно оригинальная мысль, а что, если считать не по количеству дворов, а по населению?

Нет, можно, конечно, возразить, что дома можно пересчитать снаружи, а вот сколько человек живет в каждом доме - неизвестно. Но хочу заметить, что границы у нас устанавливаются по степеням 10, следовательно, допустимая погрешность составляет до трех раз. А количество жителей одной избы или квартиры с такой точностью нам известно. Если для простоты взять 3, то?
41 изба ~41*3~120 человек.
39 девятиэтажек ~39*144*3~17тыс.
Кстати, если вместо 3 взять 2 или 4, НП попадают в те же самые категории по критерию 100/1000/10000/100000/1000000.

andriano · 2010-12-08 07:30:01

Hind wrote:

Нас спасет только нейросеть.

Нейросеть в данном случае спасти не может в принципе.

Hind · 2010-12-08 08:03:39

Угу, а перемножение чисел сможет.

loir · 2010-12-08 08:19:30

Zkir
Не понимаю, если для городов границу в 10к убрать, зачем оставлять её у пгт?

zverik · 2010-12-08 08:33:48

Приведённая на третьей странице картинка

Обрезана сверху, но там написано «города и посёлки городского типа».

Last edited by zverik (2010-12-08 08:34:00)

Aleksandr Dezhin · 2010-12-08 10:01:01

zverik wrote:

Приведённая на третьей странице картинка

Ага, там вообще характеристика из трех параметров используется:
1) Размер шрифта
2) КАПС и Некапс
3) Подчеркивание

А у нас характеристика одна.

ZCC · 2010-12-08 10:46:35

Aleksandr Dezhin wrote:

Ага, там вообще характеристика из трех параметров используется:

4) Курсив

Ilis · 2010-12-08 10:55:04

Aleksandr Dezhin wrote:

3) Подчеркивание

Подчёркиваются НП, содержащие одноимённую ЖД-станцию, так что это не параметр.

copov · 2010-12-08 10:55:22

2andriano
В московской области по-моему с райцентрами ни разу не получился критерй 100 тыс народу.
Все райцентры в МО даже под 200 тыс народу town и только Москва city.
Полная белиберда была бы, если бы жестко следовали этому дурацкому критерию по численности населения.

Aleksandr Dezhin · 2010-12-08 10:57:26

Ilis wrote:

Подчёркиваются НП, содержащие одноимённую ЖД-станцию, так что это не параметр.

Не по этой легенде и видимо не на этой карте.

Announcement

#226 2010-12-07 20:37:58

Re: place=town/village

#227 2010-12-07 20:50:12

Re: place=town/village

#228 2010-12-07 20:53:30

Re: place=town/village

#229 2010-12-07 20:57:26

Re: place=town/village

#230 2010-12-07 21:00:21

Re: place=town/village

#231 2010-12-07 21:09:24

Re: place=town/village

#232 2010-12-07 21:35:33

Re: place=town/village

#233 2010-12-07 21:41:56

Re: place=town/village

#234 2010-12-07 21:43:35

Re: place=town/village

#235 2010-12-07 21:48:49

Re: place=town/village

#236 2010-12-07 21:54:09

Re: place=town/village

#237 2010-12-07 21:59:51

Re: place=town/village

#238 2010-12-07 22:01:30

Re: place=town/village

#239 2010-12-07 23:01:49

Re: place=town/village

#240 2010-12-08 00:06:01

Re: place=town/village

#241 2010-12-08 06:26:48

Re: place=town/village

#242 2010-12-08 07:30:01

Re: place=town/village

#243 2010-12-08 08:03:39

Re: place=town/village

#244 2010-12-08 08:19:30

Re: place=town/village

#245 2010-12-08 08:33:48

Re: place=town/village

#246 2010-12-08 10:01:01

Re: place=town/village

#247 2010-12-08 10:46:35

Re: place=town/village

#248 2010-12-08 10:55:04

Re: place=town/village

#249 2010-12-08 10:55:22

Re: place=town/village

#250 2010-12-08 10:57:26

Re: place=town/village

Board footer