Datenimport Kreisgrenzen von infasGEOdaten

Die Grenzlinien sind super… die Grenze zwischen Deutschland und Österreich ist bei openstreetmap sehr ungenau eingezeichnet… durch diese infasdaten stimmen die Grenzen selbst in der Pampa auf den Meter genau.

Die Daten sehen sehr gut aus. Der Genauigkeit kann man manuel nachtragen, das dürfte insbesondere bei Küsten oder wichtigen Strassen eigentlich kein Problem sein. Für die OSM Öffentlichkeitsarbeit sind diese Daten von besonderer Bedeutung. Google & Co. haben solche Daten nicht. Also rein damit und an die Öffentlichkeit gehen.

Hallo Jochen, habe zufällig gestern die Stadtgrenze meiner Heimatstadt Niederkassel überarbeitet und die UNEP-GRID Grenze nach Köln gelöscht, weil die sehr ungenau war. Die Infas Daten liegen mit wenigen Ausnahmen fast passgenau, sind aber vermutlich noch etwas besser. Schade nur, dass infas nicht auch die Kommunalgrenzen spendiert hat… Gruß, Roland

Hallo Jochen, ich habe mir mal die Grenzen der Kreise Altenkirchen WW, Oberbergischer Kreis bzw. Siegen-Wittgenstein angeschaut (die zum Teil auch noch mit der Grenze der Bundesländer Rheinland-Pfalz, Nordrhein-Westfalen bzw. Hessen zusammenfallen)! Sieht viel besser aus, als die vorhandenen! Jetzt passen die Grenzen auch zu den geographischen Gegebenheiten. Rein damit! Gruß Klaus

Na, das freut mich ja zu hören. Grund genug drüber nachzudenken, zumindestens die “alten” PLZ5 strukturen auch freizugeben … hmmm. vg, mh.

Hallo Michael, wie genau sind die importierten Kreisgrenzen?

ja, das wäre beim Routing und Adressen zuordnen sicher sehr hilfreich! Gruss, Markus

Das sieht in der Tat sehr viel besser aus. Habe uebers Wochenende die mir von der Stadt Dinslaken zur Verfuegung gestellten Grenzen eingetragen: Weitestgehend deckungsgleich mit den Infas GEOdaten: http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=kreisgrenzen&baselayer=Mapnik&opacity=0.30&lon=6.77025&lat=51.57403&zoom=12&overlays=coastline,boundary_relations_2,boundary_relations_4,boundary_relations_5,boundary_relations_7,boundaries_from_infas_geodaten,boundary_ways_2,boundary_ways_4,boundary_ways_5,boundary_ways_7 Viele Gruesse, Dirk

Hallo,

Vorausgesetzt, ich habe das Konzept der Relationen richtig verstanden, ist hier ein admin_level-Tag doch nicht angesagt (die Ways koennen ja schliesslich auch Teil einer Orts-/Stadtteil-Grenzen-Relation sein), oder? Gibt es denn auch schon eine Vorstellung, wann der Import stattfinden soll? Viele Gruesse, Dirk

Meiner Meinung nach sollte man den admin_level doppelt führen, wobei er nicht wirklich doppelt ist… In der Relation gibt er den admin_level der Fläche an: des Kreises, des Regierungsbezirkes, des Ortes, … also mehrere übereinander. An der Grenze selbst steht nur die höchstwertige Grenze: so wie auf Karten üblich: Kreisgrenze verdrängt Ortsgrenze, Landesgrenze verdrängt Kreisgrenze. Natürlich kann man das auch aus den Relationen rausrechnen, aber an der Bundesgrenze können beidseitig durchaus Rattenschwänze dran hängen: Bundesland, Regierungsbezirk, Kreis, verbandsgemeinde, Ortsgemeinde, Stadtbezirk, Stadtteil, Stadtviertel, statistische Bezirke, irgendwann auch noch Schornsteigerfegerbezirke, Bäckerei-Innungsgrenzen, … :wink: So manches einfache Mappingprogramm wird froh sein, wenn es EINEN Wert vorfindet, den höchsten level dieses Schnippsels von Grenze… Im Beispiel oben kommt level 6 nicht in Konflikt mit Ortsgrenzen, weil 6 höherwertiger als diese und daher korrekt überschrieben wird. Das Konfliktmanagement mit den Regierungbezirken und Bundesländern werden die Importeure hoffentlich hinkriegen :wink:

Die Kreisgrenze Wesel (NRW, AGS_05170) habe ich gerade aus Daten der Kreisverwaltung erstellt: rel_58745. Bitte vom Import ausnehmen. Vielen Dank, Dirk

Würde auch diesen Fehler hier beheben: http://openstreetbugs.appspot.com/?lon=10.3745320585&lat=49.67041759660001&zoom=15

Die Daten schauen sehr interessant aus :slight_smile: Auf diese Daten habe ich schon gehofft. Gibts schon eine Planung wann die Daten eingespielt werden? Derzeit doch nur testweise bei den Geofabrik Tools, oder?

Ein bessere Informationspolitik wäre wünschenswert gewesen. Zumindestens die Angabe der Zeiträume, mitteilungen über ausgenommene Gebiete und das an zentraler Anlaufstelle. Nicht über ein für Diskussionen ungeeignetes Wiki, 20 Foren und 300 Insider Mailinglisten. Da kommt der einfache Osmonaut nicht mehr zum arbeiten, ist erstmal 20 Jahre mit dem Studium der unsinnig und überflüssig vielen Informationsplatformen beschäftigt. Den Thread habe ich damals nur durch Zufall entdeckt und dem Threadersteller eine PM mit bitte um die Ausnahme eines Gebietes gebeten, da ich dort sämtliche Verwaltungsgrenzen drinnen habe und das dann ein Chaos mit den Zuordnungen wird. Bei mir betrifft das von Landes-, Kreis-, Verwaltungsgemeinschafts- bis zu Stadt- und Gemeindegrenzen, ein komplexes Gebilde. Die vorhanden Kreisgrenzen wurden von mir schon angepasst. Ich dachte das ich nochmal Glück hatte, andere haben das wohl erst garnicht mitbekommen. Nun hatte ich auf eine Rückmeldung gehofft, oder eine Meldung an dieser Stelle. Leider kam nichts. Heute gucke ich in die Karte und sehe auf einmal keine Kreis- und Landesgrenzen mehr. Ich dachte erst an Sabotage. Es wurde ja keinerlei Zeitraum für den Import angegeben. Anhand der Tags kann man aber sehen was los ist. Im Wik nur ein still und heimlich erschienener Hinweis das der Import läuft und “vermutlich” am 31.12 abgeschlossen ist. Mein Gebiet wurde nicht ausgenommen, Worstcase also eingetreten. Nun haben wir den 31.12, die alten Grenzen sind obsolete und von den neuen sieht man nur einzelne Nodes, ohne Way oder gar Relationen. Woran erkennt man nun, das “vermutlich” ein Ende hat, die einzelnen Nodes alles sind oder doch ein Fehler darstellen, vielleicht sogar doch ausgenommen und die Nodes sind nur durchgerutscht? Nun kann der Osmonaut am Sylvesterabend erstmal schön rätseln. Und darauf hoffen, dass nicht jemand ohne Wissen über die regionalen Strukturen und diesen Import, Wind davon bekommt und in der Annahme einen möglichen Fehler zu beheben, ein noch schöneres Chaos anstellt.

Mirko ich kann dich 100% verstehen leider ist es so das als Hauptkommunikationsmedium nach wie vor die Mailingliste gilt… und da wurde das hinreichend diskutiert… http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2008-December/032480.html bin auch kein freund davon habe mich aber damit abgefunden gelgentlich mal in die archive zu gucken ob da etwas inetressantes ist.

Oh Gott, ich dachte wir sind aus dem BTX Zeitalter heraus oder zumindestens dass dieses Projekt für alle gedacht ist. Solche Mailinglisten sind ja unter Fachleuten, wie z.B. bei Linux Distris usw. noch üblich, aber doch nicht bei einem Projket für die Breite. Für so ein Projekt braucht es eine Anlaufstelle für alle, die auch jeder versteht und ohne Barrieren oder Zusatzsoftware nutzbar ist. Und das ist ein auf der Startseite verlinktes Forum. Das Chaos einer Mailingliste ist für die Breite eher abschreckend. Newbies sind damit teilweise komplett überfrordert. Userfreundlich ist etwas anderes. Ich hätte es ja noch einigermaßen verstanden, wenn man wenigstens im Wiki auf die Mailingliste hingewiesen hätte. Nur so hat das doch ausser den wenigen Insindern wieder keiner mitbekommen. Daumen hoch, so ermuntert man viele zur Mitarbeit. :roll_eyes:

Und die man nutzen kann, ohne sich extra einen neuen E-Mail-Account anzulegen, damit nicht E-Mail-Adresse und Real-Name in die Welt hinaus getragen werden (das ist schon der Hammer). Es gibt doch ein Forum. Ich weiss nicht, warum sich so viele in der Mailingliste tummeln.

Ich habe ja noch nicht mal die Mailingliste gefunden. Und wenn auf unserem Mittelhessentreffen nicht davon gesprochen worden wäre, wüsste ich bis heute nicht, dass es die Meilingliste überhaupt gibt. :wink:

Tröste dich, die brechende Mehrheit der Osmonauten dürfte die Liste nicht kennen oder vor deren Nutzung zurückschrecken. Dieses Chaos ist heute nicht mehr zeitgemäß, die Nutzung entsprechend umständlich. Die können da ja gerne über regionalen Kram reden oder Kuchenrezepte austauschen. Aber Dinge welche zwangsläufig das ganze Projekt und somit jeden betreffen, gehören öffentlich für jeden ersichtlich platziert. Und das ist ein festgepinnter Thread im Forum, in Verbindung mit entsprechender Wiki Seite. Und darin wird alles wichtige beredet. Optimal wäre auch ein Hinweis zu wichtigen Dingen auf der DE Startseite vom Wiki. Mit entsprechender Vorlaufzeit erhalten so Minimum 90% aller User Kenntnis von solchen Aktionen, da jeder ab und an mal aufs Wiki schaut. So lässt sich auch einiges Koordinieren, Fehler die ansonsten durch Unkenntnis entstehen, lassen sich so weitgehend vermeiden.

DITO… aber leider werden dort nicht nur Kuchenrezepte ausgetauscht. Viele der Macher sind dort regelmäßig zu finden. Wie Islanit auch, schau ich ab und zu dort vorbei um nicht dumm zu sterben… :rage: Habe auch schon mal wirklich wichtige Dinge nach hier übertragen, aber bei der Menge der dort durchlaufenden Meldungen (40 - 60 am Tag) geht die Übersicht schnell verloren :frowning: Georg

Eine Mailingliste ist einem Webforum um Längen überlegen, wenn man mit seinem Mailclient einigermaßen umgehen kann (Baumansicht, eigene Ordner und so…). Oder wo kann man sich so ohne weiteres in einem Forum anzeigen lassen, welche Beiträge (nicht Threads) man schon gelesen hat? Wie kann ich Postings, die ich aufheben will, mal eben mit einem Teil des Threads in mein lokales Archiv packen? Und alle Foren, bei denen man so mitliest, abzuklappern, finde ich wesentlich lästiger, als wenn die Sachen einfach per Mail angeliefert werden und zentral in meinem Mailclient landen. Wenn man die ML natürlich über dieses komische Archiv liest, muss man sich über schlechte Bedienbarkeit nicht wundern. Das ist also keine Frage von “Zeitgemäßheit”, sondern eine Frage des Zielpublikums. Und das waren zu Beginn eben noch vor allem Leute mit technischem Verständnis, für die ein ordentlicher Mailclient keine “Zusatzsoftware”, sondern Standardausstattung ist. Inzwischen ist für allgemeine Ankündigungen die ML wohl nicht mehr der richtige Platz. Die Frage ist nur: Welcher dann? Denn …

ich wusste noch nicht mal, dass die existiert. Schaut die ernsthaft jemand nach dem ersten Besuch noch an?

Ich bin auch nicht erst seit gestern im Web, es sind doch schon knapp zwei Jahrzehnte und wie ein Mailclient läuft, ist mir durchaus bekannt. Ich habe aber ein Mailaufkommen von knapp 500 am Tag. Deswegen kann ich nicht noch eine zusätzliche Bombardierung an Mails gebrauchen. Ich habe die Übersicht lieber im Web, lege einzig für die mich relevanten Themen ein Abo an. Ein von mir begrüßter Vorteil den die Foren mit sich brachten und den die Mehrheit heute auch gerne nutzt. Hier geht es aber nicht nur um mich. Sondern um die Mehrheit da draußen, die eben heute Mailinglisten sondern deren Weiterentwicklungen nutzt. Und das Zielpublikum ist bei so einem Projekt ein jeder der mit Interesse mitwirken möchte. Und das sind eben nicht nur Altlinuxer, die ihre Texte am liebsten noch in Paketen an einzelne IPs senden. Die “Macher” scheinen irgendwo etwas vergessen zu haben. Da draußen sind noch tausende andere, die den nebenher von 5 Nasen beschlossen Kram auch irgendwo umsetzen müssen. Wenn das so wie in diesem Fall läuft, kann das nur grandios in die Hose gehen. Ich bin selber Freewareautor, kenne das Problem daher nur zu gut. Man setzt selber vieles einfach zu sehr voraus, vergisst das die Masse da garnicht mehr mitkommt. Aber auch dieses Projekt hier lebt von vielen “Mitarbeitern”. Wenn dann die Kommunikation zwischen “Machern” und einfachen “Mitarbeitern” auf der Strecke bleibt, bzw. sich für gute Mapper aber Techniklaien zu kompliziert gestaltet, kann das nicht förderlich und im Sinne des Projektes sein. Für Spezialthemen wie Umstrukturierungen an der Datenbank etc. Eben dinge die wirklich nur die Spezialisten betreffen, könnt ihr ja von mir aus auch wieder auf Fido besprechen. Der Rest gehört aber auf die heute üblichen und zeitgemäßen, bzw. weit verbreiteten Plattformen. Und Mailinglisten sind das ausser in speziellen Kreisen heute nicht mehr. Ich möchte nicht wissen, wieviele heute die komischen rumhängenden Nodes aus Unkenntnis gelöscht haben. Ein Problem was man garnicht erst gehabt hätte. Wenn man das auch publik gemacht hätte. So sagt einer irgendwo spontan go, 6 klatschen Beifall und der Rest von nur einigen hundert wundert sich über verschwundene Grenzen und komische Punkte. Und diejenigen die wie ich davon wussten, auf ein Problem hinwiesen, jedoch anscheinend schlicht irgnoriert wurden, haben jetzt die Arbeit am Arsch. Aber ich vergeude gerne nochmal einige Tage um ein vor einem halben Jahr bereits gelöstes Problem nochmal zu lösen. Man hat ja ansonsten nichts zu tun, ist ja alles schon vollständig.