"Wild West" bei OSM

r-michael · 2010-10-12 12:29:59

Ist denn nun in der deutschen Sektion von Openstreetmaps vollends die Anarchie ausgebrochen?

Als ich nun wieder mal einen Blick in die Map Features warf, dachte ich schon ich habe was an den Augen!
Dort findet man unter dem Punkt 1.15 nun Tags für das Handwerk (craft=*).
Da bin ich doch gleich mal auf die englischprachige Original-Map Features gegangen und sah, dass ich dort nichts sah.
Ein Blick in die History der deutschen Seite ergab, dass diese Tags mit Datum 23.September 2010 von einem User namens "MaZderMind" in die Wiki eingetragen wurden.
Außer auf der deutschsprachigen Seite findet man diese Handwerk-Tags nur in der italienischen Ausgabe (evtl. hat MaZderMind einen guten Kumpel dort).

Dies bewegte mich nun zu der Frage, auf welcher Grundlage diese Einträge basieren und so sandte ich "MaZderMind" die nachfolgende Nachricht.:

Hallo Peter,
wie ich soeben feststellte hast Du mit Datum 23. September 2010 in die "DE:Map Features" Tags für's Handwerk eingefügt.
Nun verwundert mich etwas, dass diese auf der englischsprachigen Hauptseite jedoch garnicht auftauchen.
So möchte ich mich an dich mit der Frage wenden, auf welcher Basis diese Tags ertsellt wurden und wer die Veröffentlichung authorisiert hat?
Tags wie "craft=handicraft(Handwerkskunst)" finde ich ja sehr lustig (und auch völlig daneben) und Tags wie z.B. craft=optician (Optiker) schneiden sich mit Vorhandenen wie shop=optican .
Ich kann kaum glauben, dass dieses Vorgehen Jemand abgesegnet hat ?!
mfG Michael

Kurze Zeit später kam nun folgende Antwort von MaZderMind.:

Hallo lieber Michael
> wie ich soeben feststellte hast Du mit Datum 23. September 2010 in die "DE:Map Features" Tags für's Handwerk eingefügt.
Das ist richtig.
> Nun verwundert mich etwas, dass diese auf der englischsprachigen Hauptseite jedoch garnicht auftauchen.
Es scheint als wenn die Eintragung vom Nutzer Jonobennett am 2. Oktober
rückgängig gemacht wurde.
> So möchte ich mich an dich mit der Frage wenden, auf welcher Basis diese Tags ertsellt wurden und wer die Veröffentlichung authorisiert hat?
Ich wüsste nicht das die Bearbeitung eines Wikis einer Autorisierung
bedarf. Nichtsdestotrotz ist der Tag "craft" das Ergebnis einer
Einjährigen Planung und Diskussion [1] mit abschließendem
Prioposal-Prozess und Voting [2].
Die Diskussion und auch das Voting wurden, den Regeln für Proposals [3]
von mehreren Mails an die Tagging-Liste [4] (Ankündigungen und Reminder
im 2 Wochen Rhythmus) und auch einigen Diskussionen begleitet. Nach 4
Wochen Proposal-Prozess und 35 Zustimmungen bei 0 Ablehnungen habe ich
die Seite ins die Map-Features übernommen und dies auf der Tagging-Liste
bekannt gegeben [5].
> Tags wie "craft=handicraft(Handwerkskunst)" finde ich ja sehr lustig (und auch völlig daneben)
> Ich kann kaum glauben, dass dieses Vorgehen Jemand abgesegnet hat ?!
Das finde ich schade. Ich habe mir viele Nächte um die Ohren geschlagen
um mit Leuten, die der englischen Sprache mächtiger sind als ich, auf
der Tagging-Liste über die Bedeutung der Worte zu diskutieren. Zuletzt
habe ich mehrere Abende mit dem Übertragen der gefundenen Definitionen
in die Map-Features zugebracht. Es ist wirklich schade, dass diese
Arbeit so dürftig gewürdigt wird.
> und Tags wie z.B. craft=optician (Optiker) schneiden sich mit
> Vorhandenen wie shop=optican .
Wie auf der Seite des Tags craft beschrieben ist, bezeichnet ein mit
craft=optician beschriebener Ort nicht den Verkaufsraum sondern z.B. die
Werkstatt, in der die Gläser geschliffen und poliert werden. Findet
beides am selben Ort statt, sind beide Tags kombinierbar. Wenn du
darüber weiter diskutieren möchtest, würde ich dich bitten, dies auf der
tagging-Liste zu tun, so dass sich auch andere der Diskussion
anschließen können.
Lg, Peter
[1] http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 59375.html
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … ures/Craft
[3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Temp … posal_Page
[4] http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 03821.html
http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 03882.html
http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 04165.html
http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 04343.html
[5] http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 04751.html

Da frage ich mich "geht's noch?" oder wie denkt Ihr darüber ?

mfG Michael

Last edited by r-michael (2010-10-12 12:39:29)

SunCobalt · 2010-10-12 12:51:54

naja, er scheint sich ja echt Gedanken gemacht zu haben und ist scheinbar auch alle Abstimmungsschritte durchgegangen. Ist ein bissl blöd, dass "wir" Foristen davon nichts mitbekommen haben. Es gab da schon Wiki-Änderungen, von denen gar keiner etwas wusste, die immernoch so im Wiki stehen und aufgrund dessen gleich mal automatisiert alle Objekte weltweit geändert wurden.

Generell kann man sich mal drüber Gedanken machen, ob solche Informationen nicht besser in eine OpenYellowPages Datenbank gehören. Solange es diese nicht gibt und Bedarf besteht, sowas einzutragen, ist es meiner Meinung nach nicht falsch, wenn man das vereinheitlicht

edwin-ldbg · 2010-10-12 12:58:41

MaZderMind hat alles richtig gemacht und Deutsche Interessen verteidigt.

MetiorErgoSum · 2010-10-12 13:04:36

r-michael wrote:

Da frage ich mich "geht's noch?" oder wie denkt Ihr darüber ?

Naja, ich kann auch nicht sehen, was an dem Vorgehen so skandalös sein soll.
Alle Punkte, die der User MaZderMind in seiner Antwort nüchtern aufzählt, treffen nachweisbar zu. Ich habe die Diskussion zu dem Tag craft auf der Tagging-Mailingliste einige Zeit verfolgt, und der Ablauf schien mir sehr konstruktiv zu sein; alle Bedenken wurden in die endgültige Fassung einbezogen, und das RFC wurde anhand der Anregungen mehrmals überarbeitet, bis es in die Proposal-Phase ging. Das Abstimmungsergebnis spiegelt das auch wider.

Ob das Tag jetzt gleich in die Map Features eingetragen werden sollte, ist sicherlich eine Diskussion wert. Allerdings würde ich für diese Diskussion eine etwas höflichere Herangehensweise empfehlen als deine Mail, deren Ton ich als reichlich verächtlich empfinde. Nachdem sich da jemand eine Menge Mühe gemacht hat, das Tag auszuarbeiten und "ganz nach Vorschrift" durch den Proposal-Prozess zu führen, könntest du da etwas zurückhaltender sein. Dieselbe Kritik würde ich auch dem User entgegenhalten, der das Tag aus der englischen Version der Map Features gelöscht hat; laut seinem Kommentar war er lediglich nicht in der Lage, die Seite mit dem Proposal zu finden, was nun wirklich nicht allzu schwierig sein sollte.

MaZderMind · 2010-10-12 13:05:18

Hallo Michael,

ich habe keinen guten Kumpel der Italienisch spricht -- auch ich war überrascht als ich plötzlich die Übersetzung sah Es ist doch großartig, dass wir ein internationales Projekt sind, oder? Die Löschung aus der englischsprachigen Map-Features-Seite ist vermutlich ein Versehen (s. meine Anfrage an die Tagging-Liste: http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 5118.html). Ich werde den dafür verantwortlichen Benutzer getrennt kontaktieren.

Es tut mir leid wenn dir einige Werte nicht geläufig sind - mir sind sie auch nicht. Bis zu den Diskussionen auf der Tagging-Liste wusste ich z.B. auch nichts vom Begriff "handicraft", welcher mir für Kunsthandwerk vorgeschlagen wurde (s. http://en.wikipedia.org/wiki/Handicraft).

Wenn du mit der Auswahl der Werte nicht einverstanden bist, dann lade ich dich ein, das Wiki selbst zu bearbeiten - es ist doch ein Gemeinschaftswerk! Aber denke daran, dass es Leute wie mich gibt, die auf dem Land wohnen und Schreiner und Metallbauer ihre Nachbarn nennen. Grade in den ländlichen Gegenden fehlt es noch an adäquaten Tags und ich denke, dass craft= - egal mit welchen Werten - eine sinnvolle Ergänzung dazu darstellen kann.

Lg, Peter

S-A-L · 2010-10-12 13:59:54

@Michael
Was hat denn diese korrekte Vorgehensweise mit Anarchie zu tun?

Allgemein ist für Mapper eines der größten Mankos, dass es keine zentralisierten News gibt über die man die wichtigsten Neuerungen fürs Mappen erfährt. Aber das wird sicher auch noch irgenwann kommen. Die OSM Wochennotiz ist ja schonmal ein guter Anfang

r-michael · 2010-10-12 14:07:37

MetiorErgoSum wrote:

Allerdings würde ich für diese Diskussion eine etwas höflichere Herangehensweise empfehlen als deine Mail, deren Ton ich als reichlich verächtlich empfinde.

Wir sind hier nicht auf einem Galaempfang der Queen und wenn Jemand die Nase rümpft nur weil ich mal einen Pups lasse, dann soll er dies im Stillen tun!
Ich kann ja nächtes Mal eine Soft- und eine Hardcore-Version schreiben.

MaZderMind wrote:

Es tut mir leid wenn dir einige Werte nicht geläufig sind - mir sind sie auch nicht. Bis zu den Diskussionen auf der Tagging-Liste wusste ich z.B. auch nichts vom Begriff "handicraft", welcher mir für Kunsthandwerk vorgeschlagen wurde (s. http://en.wikipedia.org/wiki/Handicraft).

Von einer Tagging-Liste hatte ich zugegeben bis Dato noch nichts gehört und wenn ich sehe, dass diese nur auf Englisch geführt wird, so halte ich dies in Bezug auf Tags welche hauptsächlich nur in Deutschland Gebrauch finden können schon reichlich absurd.
Sorry wenn jetzt wieder Jemanden nicht der Ton gefällt, aber ich binde nicht extra rosa Schleifchen herum!
Genau so absurd finde ich persönlich die ganze Sache der craft-Tags und hatte auch schon vor längerer Zeit hier im Forum meine Bedenken kundgetan, was ich aber gerne nochmals tun möchte.:
In Deutschland allein gibt es Dutzende Handwerksberufe welche man alle kaum erfassen kann. Im deutschsprachigen Raum (A, CH, FL, L) sieht die Liste dann schon wieder ganz anders aus und im weltweiten Maßstab würde die Liste der Handwerke dann schon auf mehrere Tausend kommen.
Man muß sich doch Frage stellen: "Braucht jedes Handwerk einen separaten Tag?"
Meines Erachtens nach ist dies nur das Resultat aus der Unfähigkeit bei dem Gebrauch bereits bestehender Tags.
Was spräche dagegen z.B. den Tag "office=company" zu verwenden und diesen um den Name des Handwerks zu erweitern, was dann in etwa so aussehen würde?:

office=company
name=Schreiner
operator=Paul Schulze

So erreicht man mit bedeutend weniger Daten das gleiche Ergebniss.

MaZderMind wrote:

Wenn du mit der Auswahl der Werte nicht einverstanden bist, dann lade ich dich ein, das Wiki selbst zu bearbeiten - es ist doch ein Gemeinschaftswerk! Aber denke daran, dass es Leute wie mich gibt, die auf dem Land wohnen und Schreiner und Metallbauer ihre Nachbarn nennen. Grade in den ländlichen Gegenden fehlt es noch an adäquaten Tags und ich denke, dass craft= - egal mit welchen Werten - eine sinnvolle Ergänzung dazu darstellen kann.

Ich wohne auch auf dem Land und kenne mich recht gut bei den Handwerkern aus; so haben wir z.B. in unserem Ort auch einen Schmied - wo ist denn dieser gute, alte Handwerksberuf abgeblieben?

Sich über etwas Gedanken zu machen ist löblich, aber das Ganze korrekt zu durchdenken ist schon etwas "gehobene Kunst" !

mfG Michael

S-A-L wrote:

Allgemein ist für Mapper eines der größten Mankos, dass es keine zentralisierten News gibt über die man die wichtigsten Neuerungen fürs Mappen erfährt. Aber das wird sicher auch noch irgenwann kommen.

Das wäre so ziemlich das Wichtigste!
...und es sollte dann auch auf Deutsch verfügbar sein, denn ich bin zwar dem Englischen mächtig, ziehe aber meine Muttersprache immer vor!

Snoopy88 · 2010-10-12 14:19:31

r-michael wrote:

office=company
name=Schreiner
operator=Paul Schulze!

Wäre das dann nicht eine "Unfähigkeit bei dem Gebrauch" des name-Tags?

errt · 2010-10-12 14:31:26

Natürlich wäre es das. Das Vorgehen bei der Einführung des Tags scheint absolut korrekt gewesen zu sein, die Eintragung in den MapFeatures ist wünschenswert und die neuen Tags scheinen mir gut durchdacht und brauchbar. Dass sie nicht jeden Einzelfall abdecken können ist klar, aber es ist ja auch kein Problem den Tag entweder selbstständig oder im Rahmen eines weiteren Proposals um weitere Werte zu erweitern, die man für sinnvoll hält. Jedenfalls stellen die neuen Tags auf jeden Fall einen Gewinn dar, sowohl was Klarheit des Taggings als überhaupt Tagging-Möglichkeiten angeht - insofern danke MaZderMind, nicht abbringen lassen von kritischen Kommentaren.

Übrigens fände ich es auch positiv, wenn es eine zentrale Stelle gäbe, an der Neuerungen aufgezeigt werden. Die Wochennotiz ist da schon sehr hilfreich, aber auch die kann nicht auf alle neuen oder zur Abstimmung gebrachten Proposals hinweisen.

MetiorErgoSum · 2010-10-12 14:37:25

Und als Ergänzung zum Hinweis, dass das name-Tag missbraucht wird, noch eine Aufgabe der ganz hohen Mathematik:

r-michael wrote:

office=company
name=Schreiner
operator=Paul Schulze
So erreicht man mit bedeutend weniger Daten das gleiche Ergebniss.

Das entspricht also:

craft=carpenter
name=Paul Schulze

Welche Daten werden da eingespart?

Bist du dir außerdem bewusst, dass das Tag office ohne Proposal einfach so in die Map Features eingeschleust wurde? Ist gar nicht so lange her.

r-michael · 2010-10-12 15:19:20

MaZderMind wrote:

Die Löschung aus der englischsprachigen Map-Features-Seite ist vermutlich ein Versehen (s. meine Anfrage an die Tagging-Liste: http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 5118.html). Ich werde den dafür verantwortlichen Benutzer getrennt kontaktieren.

Ein Versehen ? - wohl kaum!
Hast Du dich schonmal informiert um wen es sich bei dem User Jonobennett handelt, außerdem ist wohl sein Kommentar zu Löschung eindeutig.
Der Link zu deiner Anfrage ergibt übrigens:
The requested URL /pipermail/tagging/2010-October/005118.html) was not found on this server.
Ich denke mal da ist noch Klärungsbedarf vorhanden.

mfG Michael

GeoCounter · 2010-10-12 15:23:31

Vllt. mal die schließende Klammer am Ende entfernen? http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 05118.html. Was bist du denn so aggressiv, es gibt doch genug andere Stellen, wo man sich über "Wild West" aufregen könnte.

Last edited by GeoCounter (2010-10-12 15:25:16)

SunCobalt · 2010-10-12 15:23:36

r-michael wrote:

MaZderMind wrote:
Die Löschung aus der englischsprachigen Map-Features-Seite ist vermutlich ein Versehen (s. meine Anfrage an die Tagging-Liste: http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 5118.html). Ich werde den dafür verantwortlichen Benutzer getrennt kontaktieren.
Ein Versehen ? - wohl kaum!

er schreibt, der Tag wäre undokumentiert. Genau der gleiche Irrtum, dem Du erlegen bist. Und nun komm mal wieder runter.

wambacher · 2010-10-12 15:45:38

ist halt etwas "dumm" für michael gelaufen.
könnte mir aber aus passieren (oder ist schon mal passiert?), dass ich irgend eine "ecke" im osm-dickicht nicht kannte.
sich jetzt aber noch über irgend welche taggings aufzuregen, ist leider zu spät.
ich verstehe da immer "haupt"-bahnhof ;(
gruss
walter

r-michael · 2010-10-12 15:59:59

SunCobalt wrote:

er schreibt, der Tag wäre undokumentiert. Genau der gleiche Irrtum, dem Du erlegen bist. Und nun komm mal wieder runter.

Bitte nichts aus dem Zusammenhang reißen, er schreibt:
"All but one of these tags are undocumented, and few are in widespread use."
Zu gut Deutsch:
"Alle außer einem Tag sind undokumentiert und nur wenige sind im weitläufigen Gebrauch."
Von wo soll ich eigentlich herunterkommen, bin ja noch garnicht oben angelangt?

wambacher wrote:

ist halt etwas "dumm" für michael gelaufen.

O.k., mit mir kann man's ja machen, aber ob ihr da bei einem "Altgedienten" wie Jonathan Bennett landet wird wohl noch zu beweisen sein.

mfG Michael

Nop · 2010-10-12 16:23:45

Ich würde mal sagen, das Vorgehen von Mazdermind war völlig korrekt.

Dein einzigen Fehler hat Jonathan Bennett begangen, als er etwas das mit Proposal, Diskussion und Abstimmung verabschiedet wurde, wieder aus den Mapfeatures gelöscht hat. Sollte rückgängig gemacht werden.

bye
Nop

!i! · 2010-10-12 16:39:13

Ich denke auch Michael dass du Aspekte ansprichst, die vielleicht ihre Berechtigung haben, die aber nichts mit MaZderMinds Proposal zu tun haben.
Er hat es zu einer öffentlichen Diskussion gestellt und es auf alllen möglichen Kommunikationskanälen kund getan.

Ich denke jetzt nach der Abstimmung Kritik anzubringen ist ein wenig unfair wenn man sich den Aufwand betrachtet, den er sich mit dem Proposal gemacht hat.

dieterdreist · 2010-10-12 16:57:15

Von einer Tagging-Liste hatte ich zugegeben bis Dato noch nichts gehört und wenn ich sehe, dass diese nur auf Englisch geführt wird, so halte ich dies in Bezug auf Tags welche hauptsächlich nur in Deutschland Gebrauch finden können schon reichlich absurd.

--> Sorry, Du hast noch nie von der Tagging-Liste gehört, wo praktisch alle jedenfalls sehr viele Tagvorschläge und -fragen diskuttiert werden, und spielst Dich als Tag-polizist auf? Wieso sollte es Handwerker nur in Deutschland geben? Allein die Tatsache, dass die Seite sofort auf italienisch übersetzt wurde zeigt doch, dass dem nicht so ist. Abgesehen davon kann man natürlich auch Sachen taggen, die es nur in einem Land gibt. Handwerk gehört da aber nicht dazu.

In Deutschland allein gibt es Dutzende Handwerksberufe welche man alle kaum erfassen kann.

--> wieso das denn? Einmal muss man ja anfangen.

Im deutschsprachigen Raum (A, CH, FL, L) sieht die Liste dann schon wieder ganz anders aus und im weltweiten Maßstab würde die Liste der Handwerke dann schon auf mehrere Tausend kommen.

--> Quatsch, die Berufe sind ähnlich bis dieselben. Tausende gibt es nicht. Wenn man mal anfängt und merkt, dass es zuviele sind, bzw. man feinere Unterscheidungen treffen will, dann kann man immer noch Subtags einführen.

Man muß sich doch Frage stellen: "Braucht jedes Handwerk einen separaten Tag?"

--> Die Frage kannst Du Dir ja stellen, genauso wie sie auch auf der Tagging-Liste gestellt wurde, und wie Peter sie sich gestellt hat. Die letzteren haben das mit ja beantwortet. Wenn Du anderer Ansicht bist, brauchst Du die Tags ja nicht zu verwenden.

Was spräche dagegen z.B. den Tag "office=company" zu verwenden und diesen um den Name des Handwerks zu erweitern, was dann in etwa so aussehen würde?:

office=company
name=Schreiner
operator=Paul Schulze

--> dagegen sprechen mind. 2 Punkte: office ist für ein Büro, hier geht es um die Gesamtheit, in der Regel sind Handwerker eher in Werkstätten als in Büros angesiedelt (jaja, ich weiss, sie haben normalerweise auch ein kleines Büro). Und zweitens gehört in den name-tag der Name des Objekts, was Du vorschlägst ist eine Beschreibung. Ein Name wäre z.B. "Schreinerei Schulze". Nur dass das ein Computer nicht automatisch auswerten kann, vor allem wenn man bedenkt, dass es schon im dt. 2 Wörter gibt (Tischler) und dass es sich um ein internationales Projekt handelt.

Sich über etwas Gedanken zu machen ist löblich, aber das Ganze korrekt zu durchdenken ist schon etwas "gehobene Kunst" !

--> das ist der einzige Punkt, wo ich Dir zustimmen kann.

PS: Sorry, schreibe nie im Forum, daher bitte ich um Verzeihung für das sicherlich unübliche Quoting. Ich finde es auch bedauerlich, dass es mittlerweile neben den Mailinglisten, die es "schon immer" gab, jetzt auch noch ein Forum gibt, und es daher zwangsläufig zu Problemen kommt, weil nicht alle bei allen Themen involviert/informiert werden. Ich lade alle hier ein, die Mailing-Liste(n) zu lesen, insb. talk-de und ggf. die lokale, so es eine gibt. Von den internationalen sind tagging und talk vermutlich am Interessantesten. Man kann die auch online lesen (wie ein Forum), ohne dass man sich registrieren muss. Bevor man sich aufregt kann man auch mal die Maillinglisten Archive durchsuchen (mit einer Suchmaschine), vielleicht findet sich da ja schon ein Hinweis.

S-A-L · 2010-10-12 18:14:30

@dieterdreist
Ich denke das Problem für viele bei Mailinglisten ist, dass sie zu unübersichtlich sind und zu viele Probleme beim sortieren machen. Ich war auch mal eine Zeit lang in der Mailingliste angemeldet, aber dadurch, dass viele Mailprogramme es mit den Headern nicht richtig hinbekommen, reisst es sehr oft die Threads auseinander. Zudem muss man bei Themen die man nicht von Anfang an mitbekommenhat immer erstmal den Anfang im Archiv suchen, wenn man Pech hat findet man gleich mehrere Anfänge weil das Archiv die Mails nicht der richtigen Unterhaltung zuordnen konnte.

Alles in allem ist so ne Mailingliste für News und Infos zwar ne ganz nette Sache, aber für Diskussionen finden die meisten heutigen Internetnutzer ein Forum wesentlich übersichtlicher. Ich glaube ohne das Forum hätte OSM sicher auch nicht so einen Zulauf, da es einfach viel unkomplizierter ist als eine Mailingliste. Daher wird es immer Leute geben die sich nicht in der Mailingliste anmelden.
Da muss sich die Community einfach was einfallen lassen um beide Seiten auf dem laufenden zu halten.

Last edited by S-A-L (2010-10-12 18:15:21)

godofglow · 2010-10-12 18:42:58

S-A-L wrote:

@dieterdreist
Ich denke das Problem für viele bei Mailinglisten ist, dass sie zu unübersichtlich sind und zu viele Probleme beim sortieren machen. Ich war auch mal eine Zeit lang in der Mailingliste angemeldet, aber dadurch, dass viele Mailprogramme es mit den Headern nicht richtig hinbekommen, reisst es sehr oft die Threads auseinander. Zudem muss man bei Themen die man nicht von Anfang an mitbekommenhat immer erstmal den Anfang im Archiv suchen, wenn man Pech hat findet man gleich mehrere Anfänge weil das Archiv die Mails nicht der richtigen Unterhaltung zuordnen konnte.
Alles in allem ist so ne Mailingliste für News und Infos zwar ne ganz nette Sache, aber für Diskussionen finden die meisten heutigen Internetnutzer ein Forum wesentlich übersichtlicher. Ich glaube ohne das Forum hätte OSM sicher auch nicht so einen Zulauf, da es einfach viel unkomplizierter ist als eine Mailingliste. Daher wird es immer Leute geben die sich nicht in der Mailingliste anmelden.
Da muss sich die Community einfach was einfallen lassen um beide Seiten auf dem laufenden zu halten.

+1

Und ich finde auch das Mazdermind alles richtig gemacht hat.
1. vermisse ich schon lange einen Tag wie er ihn eingetragen hat
2. muss man auch mal einen schritt nach vorne machen
ok, auf der englischen Hauptseite hätte man es auch gleich eintragen können

wambacher · 2010-10-12 18:47:53

dieterdreist wrote:

PS: Sorry, schreibe nie im Forum, daher bitte ich um Verzeihung für das sicherlich unübliche Quoting.

keine sorge, ist schon gut lesbar angekommen
gruss
walter

r-michael · 2010-10-12 19:09:00

S-A-L wrote:

Alles in allem ist so ne Mailingliste für News und Infos zwar ne ganz nette Sache, aber für Diskussionen finden die meisten heutigen Internetnutzer ein Forum wesentlich übersichtlicher. Ich glaube ohne das Forum hätte OSM sicher auch nicht so einen Zulauf, da es einfach viel unkomplizierter ist als eine Mailingliste. Daher wird es immer Leute geben die sich nicht in der Mailingliste anmelden.
Da muss sich die Community einfach was einfallen lassen um beide Seiten auf dem laufenden zu halten.

Da muß ich nun voll zustimmen!
Auch auf den Verdacht hin, dass ich wieder böse Kommentare dazu bekomme muß ich sagen, dass Mailinglisten im heutigen Internet "Dinosaurier" sind und wo man hinschaut die Kommunikation fast ausschließlich in Foren stattfindet.
Hätten wir nur ein gemeinsames Forum wäre mir das Thema früher aufgefallen und der ganze Eklat eventuell vermieden worden.
Sicherlich gingen Infos zum Voting zu den Features, etc. in der Mailingliste über die Bühne, aber da ich dort nicht involviert bin entging mir dies.

mfG Michael

errt · 2010-10-12 19:11:55

Ich denke schon, dass Mailinglisten ein durchaus brauchbares Medium sind: Für Ankündigungen (Eintragen und Mitbekommen, was passiert) und für Diskussionen im kleinen Kreis (Entwickler einer Software, etc.). Zur wirklichen Diskussion finde ich Foren allerdings auch übersichtlicher. Leider stehen sich Nutzer der beiden Kommunikationsformen meist ablehnend gegenüber und weigern sich, jede dort einzusetzen, wo sie sinnvoller ist.

SunCobalt · 2010-10-12 19:14:58

errt wrote:

Leider stehen sich Nutzer der beiden Kommunikationsformen meist ablehnend gegenüber und weigern sich, jede dort einzusetzen, wo sie sinnvoller ist.

Was auch teilweise am Ton liegt :-) wie man auf der ML ab und zu lesen kann und nicht ganz von der Hand zu weisen ist. Aber scheinbar ist der Informationsfluß vom Forum zur ML besser als andersrum...damit meine ich jetzt nicht dieses Thema

MaZderMind · 2010-10-12 19:15:57

r-michael wrote:

Ich wohne auch auf dem Land und kenne mich recht gut bei den Handwerkern aus; so haben wir z.B. in unserem Ort auch einen Schmied - wo ist denn dieser gute, alte Handwerksberuf abgeblieben?

Ja, da hast du recht, dieser fehlt noch. Ein Blick auf die Diskussionsseite im Wiki [1] hätte dir gezeigt, das du nicht der erste bist, der danach gefragt hat. Ich kann dir nur die selbe Antwort geben, die ich auch Head gegeben habe: Es ist ein Wiki, ein Gemeinschaftswerk. Gehe mit gutem Beispiel voran und füge den fehlenden Wert ein.

Dies kannst du auf der Seite [2] in englischer Sprache tun (keine Angst wenn der Text nicht ganz sauber ist, dafür ist's ja ein Wiki). Die deutsche Übersetzung wird dann auf der Seite [3] festgelegt. Dieses Template-Gefummel ist nicht ganz einfach und es hat mich auch einige Stunden gekostet, die Value-Liste zu befüllen.

r-michael wrote:

Hast Du dich schonmal informiert um wen es sich bei dem User Jonobennett...

Nein, das habe ich nicht, da mich deine Mail zuerst erreicht hat und ich die Zeit, die ich neben der Arbeit frei hatte, mit der Diskussion hier im Forum verbracht habe. Ich werde ihn jedoch nun anschreiben und hier über die Antwort informieren.

wambacher wrote:

ist halt etwas "dumm" für michael gelaufen.
könnte mir aber aus passieren (oder ist schon mal passiert?), dass ich irgend eine "ecke" im osm-dickicht nicht kannte.

Ich habe mich auch schon öfters gewundert, was es alles in die Map-Features geschafft hat und die Mailkinglisten, erst recht die englischen, sind definitiv nicht jedermanns Sache. Von der Seite aus bin ich Michael auch dankbar, dass er mich bezüglich seiner Sorgen angeschrieben hat und wir nun hier über dieses Problem diskutieren können.

Lg, Peter

[1] <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:craft>
[2] <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Temp … ures:craft>
[3] <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Temp … ures:craft>

Announcement

#1 2010-10-12 12:29:59

"Wild West" bei OSM

#2 2010-10-12 12:51:54

Re: "Wild West" bei OSM

#3 2010-10-12 12:58:41

Re: "Wild West" bei OSM

#4 2010-10-12 13:04:36

Re: "Wild West" bei OSM

#5 2010-10-12 13:05:18

Re: "Wild West" bei OSM

#6 2010-10-12 13:59:54

Re: "Wild West" bei OSM

#7 2010-10-12 14:07:37

Re: "Wild West" bei OSM

#8 2010-10-12 14:19:31

Re: "Wild West" bei OSM

#9 2010-10-12 14:31:26

Re: "Wild West" bei OSM

#10 2010-10-12 14:37:25

Re: "Wild West" bei OSM

#11 2010-10-12 15:19:20

Re: "Wild West" bei OSM

#12 2010-10-12 15:23:31

Re: "Wild West" bei OSM

#13 2010-10-12 15:23:36

Re: "Wild West" bei OSM

#14 2010-10-12 15:45:38

Re: "Wild West" bei OSM

#15 2010-10-12 15:59:59

Re: "Wild West" bei OSM

#16 2010-10-12 16:23:45

Re: "Wild West" bei OSM

#17 2010-10-12 16:39:13

Re: "Wild West" bei OSM

#18 2010-10-12 16:57:15

Re: "Wild West" bei OSM

#19 2010-10-12 18:14:30

Re: "Wild West" bei OSM

#20 2010-10-12 18:42:58

Re: "Wild West" bei OSM

#21 2010-10-12 18:47:53

Re: "Wild West" bei OSM

#22 2010-10-12 19:09:00

Re: "Wild West" bei OSM

#23 2010-10-12 19:11:55

Re: "Wild West" bei OSM

#24 2010-10-12 19:14:58

Re: "Wild West" bei OSM

#25 2010-10-12 19:15:57

Re: "Wild West" bei OSM

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