Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

Aleksandr Dezhin · 2010-09-28 11:17:09

Дмитрий, межселенные территории, это не пространство между территориями населенными пунктами (само понятие территории НП дается насколько я помню в земельном кодексе - цитаты где-то здесь liosha приводил). Межселенные территории - это административные единицы аналогичные поселениям по уровню (то есть внутри района), но практически "не обитаемые".
Насколько я понимаю, смысл этих межселенных территорий - сэкономить на администрации и на сервисе там где они не нужны.

Stud555 · 2010-09-28 11:18:57

Первые СП

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1198393
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1198383
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1198394
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1198366

А как их теперь в Истринский район запихнуть?

Stud555 · 2010-09-28 11:20:54

А что означает Населенные пункты -:- village+hamlet -:- 27 / 51 в статистике http://dezhin.gis-lab.info/yav/settleme … on=-184072

Aleksandr Dezhin · 2010-09-28 11:27:26

Stud555 wrote:

А как их теперь в Истринский район запихнуть?

Сами запихнутся при обновлении, но пару дней похоже обновлений не будет - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 78#p107378

А что означает Населенные пункты -:- village+hamlet -:- 27 / 51 в статистике http://dezhin.gis-lab.info/yav/settleme … on=-184072

51 - кол-во неопознанных village и hamlet (красные + желтые). 27 - неопознанные в результате неоднозначности (не уникальное название, клоны)
В общем, чем оба показателя меньше тем лучше.

Дмитрий Кудряшов · 2010-09-28 11:32:12

liosha wrote:

Дмитрий Кудряшов, скорее всего это просто кривые формулировки в законе.
Раз в районе нет межселенных территорий, значит его территория полностью покрыта территориями поселений.

Полностью согласен.

liosha wrote:

А населённые пункты _расположены_ на территории поселения, а не _составляют_ эту территорию.

Вот у выходит, что у поселений громадные территории, намного больше фактически занимаемой НП.

liosha · 2010-09-28 11:36:53

Дмитрий Кудряшов wrote:

Вот у выходит, что у поселений громадные территории, намного больше фактически занимаемой НП.

Ну да, так и есть. Не везде они громадные и намного больше, конечно, но кроме НП на территории поселений может быть много всякого

Stud555 · 2010-09-29 14:21:43

Подскажите.

Есть линия "Истра" - http://www.openstreetmap.org/browse/way/25830626
Есть точка "Истра" - http://www.openstreetmap.org/browse/node/253438739
Есть линия-граница "городское поселение Истра" - http://www.openstreetmap.org/browse/way/79673680
Есть отношение "городское поселение Истра" - http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1198366

Что тут лишнее? Еще линия "Истра" не полностью охватывает весь город.

luch86 · 2010-09-29 18:10:53

Stud555 wrote:

Подскажите.
Есть линия "Истра" - http://www.openstreetmap.org/browse/way/25830626
Есть точка "Истра" - http://www.openstreetmap.org/browse/node/253438739
Есть линия-граница "городское поселение Истра" - http://www.openstreetmap.org/browse/way/79673680
Есть отношение "городское поселение Истра" - http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1198366
Что тут лишнее? Еще линия "Истра" не полностью охватывает весь город.

Лишнего нет ничего. Но:
1) Почему для городского поселения и его границы поставлен admin_level=6? Поселения - 8-й уровень, а 6-й уровень - районы и городские округа. А на линии города admin_level=6 означает что это райцентр.
2) С линии города Истра стоит удалить boundary=administrative - это не административная граница.
3) Граница города наверняка где-то совпадает с границей поселения, поэтому для города тоже лучше создать отношение (скорее всего мультиполигон, но не уверен, может и boundary), чтоб не раздваивать границы, или не накладывать их друг на друга.
4) Ну и по желанию можно все поселения включить в отношение Истринского района в роли subarea, это описано в английской вики: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary

Stud555 · 2010-09-29 18:22:43

luch86 wrote:

Лишнего нет ничего. Но:
1) Почему для городского поселения и его границы поставлен admin_level=6? Поселения - 8-й уровень, а 6-й уровень - районы и городские округа. А на линии города admin_level=6 означает что это райцентр.

Истра - райцентр.

luch86 wrote:

4) Ну и по желанию можно все поселения включить в отношение Истринского района в роли subarea, это описано в английской вики: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary

Я спрашивал про это, но мне вроде сказали, что это все бот сделает.

luch86 · 2010-09-29 19:02:47

Stud555 wrote:

Истра - райцентр.

Райцентр - город Истра, а не городское поселение. Все поселения и их границы - 8-й уровень. А использование admin_level для обозначения райцентров не всем нравится, кое-кто это дело удаляет Как видим, из-за двоякого использования тега admin_level=* возможна путаница.

Aleksandr Dezhin · 2010-09-29 23:38:25

Stud555, для того чтобы понять что лишнее, а что нет, надо определится с тем что мы хотим обозначить. В примере с Истрой речь идет о двух полигонах: полигон территории НП (place=* + name=*) и территории городского поселения Истра. Для обозначения полигонов в OSM есть несколько способов:

1) замкнутый вей с тегами, которые предполагают полигональную сущность
2) замкнутый вей с тегами, которые НЕ предполагают полигональную сущность + area=yes
3) релейшн type=multipolygon
4) релейшн type=boundary

Что касается "предполагают" и "не предполагают полигональную сущность", то тут проще объяснить на примерах. Например, замкнутый highway=pedesterian говорит нам о том что дорога идет по кругу, а внутри может быть все что угодно. Замкнутая линия с natural=wood говорит нам о том, что внутри этого вея - лес. Если же мы хотим обозначить пешеходную площадь, то мы используем highway=pedesterian + area=yes.

Возвращаясь к нашим проблемам: place=* предполагает полигон, boundary=* - нет (почему так см. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User … .D1.8F.3F)

Помимо этого очень желательно соблюдать правило: одна сущность -> один объект в базе, т.е. если есть тег name=*, то должна быть возможность однозначно определить к чему этот name относится.

Исходя из этого, в случае, когда территория ГП и НП совпадают, то я рекомендую использовать следующий подход:
1) линия или несколько с тегами boundary=administrative + admin_level=[минимальный уровень из тех релейшнов в которых она учавствует]
2) релейшн multipolygon c тегами place=* + name=Истра для обозначения территории НП
3) релейшн multipolygon с тегами boundary=administrative + admin_level=8 + name=городское поселение Истра

Такой подход позволяет избежать довольно странного сочетания тегов на замкнутом вее place=* + boundary=* + admin_level=* + name=*

Но в прочем есть и другие подходы, например рисование веев по общим точкам, которое например удобно когда имеется небольшой фрагмент общей границы ГП и НП.

Я спрашивал про это, но мне вроде сказали, что это все бот сделает.

Я честно говоря принял ваш вопрос за вопрос "Что нужно сделать, чтобы эти СП и ГП появились в отчетах валидатора?". Возможно вы спрашивали про нечто другое.
Возможно вы спрашивали про объединения в некоторую коллекцию, которых встречается великое множество. Если они вытекают из топологии объектов, то на мой взгляд в них особого смысла нет. Хотя иногда это и удобно на момент активного редактирования. Но я последнее время обходился выкачиванием по ссылкам в JOSM

wowik · 2010-09-30 15:47:49

А откуда на этой страничке взялось слово "Светлогорск" ?
http://dezhin.gis-lab.info/yav/settleme … n=-1179728

Stud555 · 2010-10-01 08:03:57

Если я правильно все понял, то у меня получается:
город Истра - http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1202659
город Истра-2 - http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1202660
и городское поселение Истра, состоящее из Истра + Истра-2 - http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1198366

На какой релейшен надо переносить информацию

addr:country = RU
addr:district = Истринский район
addr:postcode = 143500
addr:region = Московская область
admin_level = 6
boundary = administrative
cladr:code = 5000900100000
cladr:name = Истра
cladr:suffix = Город
name = Истра
place = town

с линии http://www.openstreetmap.org/browse/way/25830626 перед ее удалением?

liosha · 2010-10-01 08:16:00

Stud555 wrote:

и городское поселение Истра, состоящее из Истра + Истра-2

Это не так. Правильнее сказать: Истра и Истра-2 расположены на территории ГП Истра, но они полностью не закрывают его территорию.
По ОКТМО на территории ГП Истра вообще три нас. пункта:
http://mosclassific.ru/mClass/oktmo_vie … d=46618101
Кроме самой Истры это Вельяминово http://mosclassific.ru/mClass/okato_viewd.php?id=95721
и Трусово http://mosclassific.ru/mClass/okato_viewd.php?id=95722

Stud555 wrote:

На какой релейшен надо переносить информацию

На ГП Истра:
admin_level = 8 (а не 6!!!)
boundary = administrative
name = Истра (или ГП Истра)

На саму Истру:
addr:country = RU
addr:district = Истринский район
addr:postcode = 143500
addr:region = Московская область
name = Истра
place = town

Stud555 · 2010-10-01 08:37:38

Теперь правильно? http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/5925554

liosha · 2010-10-01 08:39:35

Не совсем, но для первого приближения сойдёт. Посмотрим, что валидатор скажет.

Stud555 · 2010-10-01 08:41:32

Старую линию Истра http://www.openstreetmap.org/browse/way/25830626 можно удалять?

Stud555 · 2010-10-02 12:00:16

А когда возобновится выгрузка и соответственно проверялка границ?

Aleksandr Dezhin · 2010-10-03 06:04:06

Stud555 wrote:

А когда возобновится выгрузка и соответственно проверялка границ?

Вроде бы сегодня с утра дамп появился, сейчас обновляется.

one_half_3544 · 2010-10-03 12:01:51

В данный момент там какой-то старый дамп видимо - правки от 28 сентября туда по крайней мере не вошли.
Пардон, это у меня опечатка в тэгах

Last edited by one_half_3544 (2010-10-03 12:03:53)

Stud555 · 2010-10-04 08:09:03

http://dezhin.gis-lab.info/yav/settlements/ не работает

Может ремонтируется?

one_half_3544 · 2010-10-04 08:28:21

Скорее апгрейдится. Сам гис-лаб.
UPD: Не, сам гис-лаб работает нормально.

Last edited by one_half_3544 (2010-10-04 08:31:50)

patashnik · 2010-10-04 10:09:31

Интернет куда-то упал. Видимо коты опять с проводом игрались.
Вечерком сделаю. -- dezhin

UPD: Вроде бы работает.

Last edited by patashnik (2010-10-04 13:12:56)

Stud555 · 2010-10-04 17:29:16

По изложенной выше схеме городские поселения Истра и Дедовск не попали в статистику. Видимо что-то не хватает в отношении. Подскажите что можно поправить?

Aleksandr Dezhin · 2010-10-04 18:01:58

Stud555 wrote:

По изложенной выше схеме городские поселения Истра и Дедовск не попали в статистику. Видимо что-то не хватает в отношении. Подскажите что можно поправить?

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 77#p109077 - похоже проблема с дампом.

Announcement

#301 2010-09-28 11:17:09

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#302 2010-09-28 11:18:57

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#303 2010-09-28 11:20:54

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#304 2010-09-28 11:27:26

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#305 2010-09-28 11:32:12

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#306 2010-09-28 11:36:53

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#307 2010-09-29 14:21:43

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#308 2010-09-29 18:10:53

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#309 2010-09-29 18:22:43

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#310 2010-09-29 19:02:47

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#311 2010-09-29 23:38:25

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#312 2010-09-30 15:47:49

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#313 2010-10-01 08:03:57

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#314 2010-10-01 08:16:00

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#315 2010-10-01 08:37:38

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#316 2010-10-01 08:39:35

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#317 2010-10-01 08:41:32

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#318 2010-10-02 12:00:16

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#319 2010-10-03 06:04:06

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#320 2010-10-03 12:01:51

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#321 2010-10-04 08:09:03

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#322 2010-10-04 08:28:21

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#323 2010-10-04 10:09:31

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#324 2010-10-04 17:29:16

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#325 2010-10-04 18:01:58

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

Board footer