Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

dedNikifor · 2010-09-28 07:06:54

можно одному из них добавить тег oktmo:user=*
второй подхватиться следом за первым

но лучше обозначить границы. если есть откуда их взять, конечно

upd:
опоздал...

Last edited by dedNikifor (2010-09-28 07:09:12)

Дмитрий Кудряшов · 2010-09-28 08:12:04

Aleksandr Dezhin wrote:

Stud555 wrote:
Вопрос. Имеется в районе две деревни ...
Какие теги нужно добавить, чтобы ... они опознавались?
Можно добавить okato:code с соотв. кодами. Но лучше обозначить ... границы - тогда деревни окажутся в разных поселениях и опознаются без okato:code.

У меня ситуация "похуже" поселок и деревня Литвино находятся в одном поселении - Сойгинском: http://dezhin.gis-lab.info/yav/?zoom=12 … s=BFFTFFFF .
Только okato:code поможет или есть другой вариант?

И попутно - в этом же поселении вообще не опознаётся деревня Моисеева Гора? Написание правильное ....

Aleksandr Dezhin · 2010-09-28 08:23:30

Дмитрий Кудряшов wrote:

У меня ситуация "похуже" поселок и деревня Литвино находятся в одном поселении - Сойгинском: http://dezhin.gis-lab.info/yav/?zoom=12 … s=BFFTFFFF .
Только okato:code поможет или есть другой вариант?

Есть, по скольку статусные части разные. Можно статусную часть указать в name или alt_name. Например, name=деревня Литвино и name=поселок Литвино (хотя достаточно одного). Некоторым этот подход может не нравиться, но в некоторых случаях использование статусной части в name=* неизбежно, так что при том что рядом есть одноименные поселок и деревня, то я ничего плохо в этом не вижу, по крайней мере сам делал так.

Дмитрий Кудряшов wrote:

И попутно - в этом же поселении вообще не опознаётся деревня Моисеева Гора? Написание правильное ....

К сожалению в ОКАТО дано по всей видимости не правильное название "Мосеева Гора", так что тут только okato:user. http://dezhin.gis-lab.info/yav/settleme … n=-1158047

Дмитрий Кудряшов · 2010-09-28 08:31:16

Aleksandr Dezhin wrote:

.

Спасибо!

dedNikifor · 2010-09-28 08:36:49

мне кажется, в исключительны случаях стоит писать "Литвино (поселок)" и "Литвино (деревня)"

т.к. иначе их фиг отличишь

пример из жизни - Свердловская область, Богдановичский район http://dezhin.gis-lab.info/yav/settleme … on=-933808

деревня и село Щипачи. находяться в разных сельсоветах. но границ сельсоветов мы не знает и не узнаем в ближайшем будущем

в Навителе при поиске будет

"Щипачи
OSM, RU, Свердловкая область, Богдановичский район"
и
"Щипачи
OSM, RU, Свердловкая область, Богдановичский район"

куда прокладывать маршрут? особенно если никогда там не был, а знаешь только, что "тетя Маша живет в деревне Щипачи"

Дмитрий Кудряшов · 2010-09-28 08:41:32

dedNikifor wrote:

пример из жизни - Свердловская область, Богдановичский район http://dezhin.gis-lab.info/yav/settleme … on=-933808
деревня и село Щипачи. находяться в разных сельсоветах. но границ сельсоветов мы не знает и не узнаем в ближайшем будущем ...

Ну это как раз легко: сельсоветы состоят из территорий составляющих их населённых пунктов, рисуем границы населённых пунктов (жилой застройки) и объединяем их в отношение. Я так делал в своём случае описанном двумя сообщении ранее.

Last edited by Дмитрий Кудряшов (2010-09-28 08:41:55)

liosha · 2010-09-28 08:46:05

Дмитрий Кудряшов wrote:

сельсоветы состоят из территорий составляющих их населённых пунктов

Неправильно. Сельские поселения (бывшие сельсоветы) состоят не только из населённых пунктов, а включают в себя и территорию между ними.

Aleksandr Dezhin · 2010-09-28 08:51:25

Я так понимаю, что Дмитрий говорит о том, что приблизительные границы поселений можно получить из некоторого подобия диаграммы Вороного - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% … 0%B3%D0%BE

Stud555 · 2010-09-28 09:26:42

Тогда еще вопрос. На карте поселений обозначены точки. Где можно посмотреть их координаты/описание?

liosha · 2010-09-28 09:28:11

Stud555, по идее, в приложении к закону должно быть описание и координаты(только они обычно в местных СК)

Stud555 · 2010-09-28 09:31:14

liosha wrote:

Stud555, по идее, в приложении к закону должно быть описание и координаты(только они обычно в местных СК)

Ну да, описание в законе есть. Я думал может координаты где-то найти можно

Aleksandr Dezhin · 2010-09-28 09:34:23

Stud555 wrote:

Тогда еще вопрос. На карте поселений обозначены точки. Где можно посмотреть их координаты/описание?

Описание прохождения границ начинается со след страницы http://mosobl.elcode.ru/doc.asp?ID=3328 … =1&Page=11
С координатами сложнее, для некоторых районов они опубликованы в МСК-50, но для истринского района пока не опубликовали.
Если найдете - телеграфируйте, скриптик который это конвертирует в OSM у мну есть.

Stud555 · 2010-09-28 10:01:50

Сделал отношение ГП Истра. http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1198366 Проверьте, правильно или нет? Если нет, то как правильно?

Дмитрий Кудряшов · 2010-09-28 10:06:19

liosha wrote:

Дмитрий Кудряшов wrote:
сельсоветы состоят из территорий составляющих их населённых пунктов
Неправильно. Сельские поселения (бывшие сельсоветы) состоят не только из населённых пунктов, а включают в себя и территорию между ними.

Это бывает по разному и указано в законе. Например в ОБЛАСТНОЙ ЗАКОН "О СТАТУСЕ И ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИЙ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ В АРХАНГЕЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ" 23 сентября 2004 года N 258-внеоч.-ОЗ, в редакции от 15.02.2010, межселенные территории указаны всего в трех МО, а в остальных сельских поселениях указана формулировка "В границы муниципального образования ... входят территории деревень ..., поселков ...". Не думаю, что территория деревень уходит далеко за "околицу".

Aleksandr Dezhin wrote:

Я так понимаю, что Дмитрий говорит о том, что приблизительные границы поселений можно получить из некоторого подобия диаграммы Вороного - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% … 0%B3%D0%BE

Не думал, что я такой "продвинутый" и это так умно и красиво формулируется. Но суть имелась примерно та же - территорией населённого пункта можно считать застроенную территорию которая чаще всего "читается" по IRS'у. Для наших целей вполне хватит - это ж не кадастрой учёт.

liosha · 2010-09-28 10:06:59

Stud555, тогда переноси тиги с линии http://www.openstreetmap.org/browse/way/79603550 на само отношение, а то дублирование получается. И admin_level-ы разные

liosha · 2010-09-28 10:09:47

Дмитрий Кудряшов wrote:

Это бывает по разному и указано в законе. Например в ОБЛАСТНОЙ ЗАКОН "О СТАТУСЕ И ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИЙ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ В АРХАНГЕЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ" 23 сентября 2004 года N 258-внеоч.-ОЗ, в редакции от 15.02.2010, межселенные территории указаны всего в трех МО, а в остальных сельских поселениях указана формулировка "В границы муниципального образования ... входят территории деревень ..., поселков ...". Не думаю, что территория деревень уходит далеко за "околицу".

Вот всё ровно наоборот
Межселенные территории - это отдельный случай, когда территория не входит ни в одно послеления.
Вся остальная территория _поделена_ между поселениями. ВСЯ территория, а не только нп!

Дмитрий Кудряшов · 2010-09-28 10:20:18

liosha wrote:

Вот всё ровно наоборот
Межселенные территории - это отдельный случай, когда территория не входит ни в одно послеления.
Вся остальная территория _поделена_ между поселениями. ВСЯ территория, а не только нп!

Если между деревнями пяток, другой километров, это территория относится к какой-либо деревне?
Тогда осталось выяснить где описываются территории деревень, посёлков. Уставов у них нет, законы о границах описывают территории МО, где ещё может быть?

Stud555 · 2010-09-28 10:26:13

Сделал по хитрому. Загнал рисунок границ СП в JOSM через PicLayer, и примерно обрисовал границы СП. Я так думаю, что точность удовлетворительная должна получиться.

liosha · 2010-09-28 10:26:25

Дмитрий Кудряшов wrote:

Если между деревнями пяток, другой километров, это территория относится к какой-либо деревне?

Нет, к деревне (населённому пункту) они не относятся. Они относятся к сельскому поселению (административной единице).

Дмитрий Кудряшов wrote:

Тогда осталось выяснить где описываются территории деревень, посёлков. Уставов у них нет, законы о границах описывают территории МО, где ещё может быть?

В схемах территориального планирования соответствующих МО

Stud555 · 2010-09-28 10:43:59

liosha wrote:

Stud555, тогда переноси тиги с линии http://www.openstreetmap.org/browse/way/79603550 на само отношение, а то дублирование получается. И admin_level-ы разные

а на линии какие-либо теги оставлять?

liosha · 2010-09-28 10:46:58

Наверно, только boundary=administrative + admin_level=8.

Дмитрий Кудряшов · 2010-09-28 10:52:25

liosha wrote:

Дмитрий Кудряшов wrote:
Если между деревнями пяток, другой километров, это территория относится к какой-либо деревне?
Нет, к деревне (населённому пункту) они не относятся. Они относятся к сельскому поселению (административной единице).

Прошу прощения за занудство, но откуда это следует?

О СТАТУСЕ И ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИЙ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ В АРХАНГЕЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ wrote:

Статья 11. Статусом муниципального района наделяется Ленский район (административный центр - село Яренск).
В состав Ленского муниципального района входят городское и сельские поселения.
Статусом городского поселения наделяется Урдомское (административный центр - рабочий поселок Урдома).
Статусом сельских поселений наделяются Козьминское (административный центр - село Козьмино), Сафроновское (административный центр - село Яренск), Сойгинское (административный центр - деревня Белопашино).
Статья 12. Статусом муниципального района наделяется Лешуконский район (административный центр - село Лешуконское).
В состав Лешуконского муниципального района входят сельские поселения и межселенные территории.
Статья 38. В границы муниципального образования "Ленский муниципальный район" входят территории муниципальных образований "Козьминское", "Сафроновское", "Сойгинское", "Урдомское".
В границы муниципального образования "Козьминское" входят территории деревень Базлук, ..., поселков ... и сел ....
В границы муниципального образования "Сафроновское" входят территории сел ... , деревень ... и поселков ....
В границы муниципального образования "Сойгинское" входят территории деревень ..., поселков ... и села Слободчиково.
В границы муниципального образования "Урдомское" входят территории рабочего поселка Урдома, поселков ..., железнодорожных станций Светик, ....
Статья 39. В границы муниципального образования "Лешуконский муниципальный район" входят территории муниципальных образований "Вожгорское", "Койнасское", "Лешуконское", "Олемское", "Ценогорское", "Юромское" и межселенные территории.

Как видим в Ленский район входят только территории МО, а они состоят только из территорий НП, в Лешуконском районе сделан акцент на межселенных территориях. Значит, если следовать Вашей логике, территория НП в Ленском районе должна покрывать всё территорию района и следовательно территории НП должны примыкать друг к другу т.е. быть очень обширными. Берёт меня сомнение...

liosha · 2010-09-28 11:01:44

Дмитрий Кудряшов wrote:

Как видим в Ленский район входят только территории МО, а они состоят только из территорий НП

Не вижу там слова "только".

Дмитрий Кудряшов · 2010-09-28 11:06:35

liosha wrote:

Дмитрий Кудряшов wrote:
Как видим в Ленский район входят только территории МО, а они состоят только из территорий НП
Не вижу там слова "только".

Нет упоминания межселенских территорий, как в соседнем районе, по-этому и появился такой вывод. В чём я ~~ошибаюсь~~ заблуждаюсь?

liosha · 2010-09-28 11:12:27

Дмитрий Кудряшов, скорее всего это просто кривые формулировки в законе.

Раз в районе нет межселенных территорий, значит его территория полностью покрыта территориями поселений. А населённые пункты _расположены_ на территории поселения, а не _составляют_ эту территорию. Потому что кроме нас. пунктов на территории поселений могут быть сельхоз-земли, лесные земли итд

Announcement

#276 2010-09-28 07:06:54

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#277 2010-09-28 08:12:04

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#278 2010-09-28 08:23:30

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#279 2010-09-28 08:31:16

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#280 2010-09-28 08:36:49

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#281 2010-09-28 08:41:32

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#282 2010-09-28 08:46:05

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#283 2010-09-28 08:51:25

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#284 2010-09-28 09:26:42

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#285 2010-09-28 09:28:11

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#286 2010-09-28 09:31:14

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#287 2010-09-28 09:34:23

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#288 2010-09-28 10:01:50

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#289 2010-09-28 10:06:19

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#290 2010-09-28 10:06:59

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#291 2010-09-28 10:09:47

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#292 2010-09-28 10:20:18

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#293 2010-09-28 10:26:13

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#294 2010-09-28 10:26:25

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#295 2010-09-28 10:43:59

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#296 2010-09-28 10:46:58

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#297 2010-09-28 10:52:25

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#298 2010-09-28 11:01:44

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#299 2010-09-28 11:06:35

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

#300 2010-09-28 11:12:27

Re: Проверялка границ по ОКТМО, НП по ОКАТО и улиц по КЛАДР

Board footer