Татарстан (обсуждение)

Глупости говорите господа…
Красные - транзитные магистрали, остальное - секондари, даже если улица больше транзитной.

То, как по-особому построен город я вижу, и лично мне нравится - по моему пробок быть не должно при такой схеме, т.к. в всегда есть несколько вариантов объезда, правда нехватает внутриквартальных улиц, ну да ладно… сравните с москвой, там всегда один вариатн как ехать - вот там ужас…

Сравните Челны с Москвой, Питером, Екатеринбургом или например… Череповцом и попробуйте аргументированно обьяснить почему все улицы у вас являются транзитными. Я уже предложил оставить несколько красными - остальное оранжевое. Список был выше.

Ну, Вы глупость сказали, мы ответили :slight_smile:
С интересом ждем аргументированного мнения по каждой улице.

Я уже проаргументировал - в городе 1-2 транзитные улицы - посмотрите любой город центра европейской части России…
Или у вас фуры по всем улицам гоняют?
Давайте посмотрим города с похожим кол-вом населения… (Набережные Челны 508тыс.)
Липецк, 500тыс.
Рязать, 500тыс.
Владивосток, 570 тыс.
Ульяновск, 603тыс.
Тверь 410тыс.
Нигде нет столько красноты. Что вы так приелись к красному? В фьючересах даже написано - не в каждом городе может быть праймари, а только в крупных. 500тыс не претендует на то чтобы все дороги были праймари. Сравните с городами-милионниками, Самара, Ебург, Питер, Москва, Ростов-на-Дону и т.д.

Жду ваших аргументов.

Даже по самим челнам возникает куча вопросов
Западнее проспекта Чулмана куда идут primary? Беляева, Хасана, Туфана, Дружбы Народов
улица Нариманова западнее Набержночелнинского проспекта, Металлургическая улица севернее Литейного кольца.

В головах туман. И RU:вики этому только способствует. Кто-то вместо того, чтобы написать критерий определения важности, попытался перечислить виды трасс в каждой категории. Получился бред. За год я так и не смог придумать критерий различения центральной и основной магистрали. И совершенно непонятно, к каким типам отнести центральные и основые улицы городов, т.к. вики делает упор на магистрали!!! Я вообще подозреваю, что вики была написана под город-многомиллионник типа Москвы или Питера и что команда Пгис принимала в написании вики непосредственное участие. И этот бред существует только в русской версии.

Между тем есть критерий позволяющий 100% разнести трассы по важности (как городские, так и междугородние). И для этого нам нужно только одно - количество транзитного траффика. Мы все этот критерий успешно используем, но документально он нигде не закреплен.

Определения:
Локальный траффик - транспорт, маршруты которого начинаются или заканчиваются у объектов на заданной улице.
Транзитный траффик - транспорт, проезжающий заданную улицу (или ее часть) без остановок (для посадки/высадки, погрузки/разгрузки и пр.). остановки у светофоров и переходов не учитываются.
Таким образом, если я отъезжаю от дома на улице А, потом проезжаю улицы Б и В, и останавливаюсь у оффиса на улице Г, то мой транспорт локален для улиц А и Г, и транзитен для улиц Б и В.
И этот параметр - кол-во транзитного траффика оказывается очень важен, поскольку показывает важность дороги в дорожном графе, ее связность и загруженность.

Так вот, если рассматривать транзитный траффик, то все трассы делятся на 5 категорий:

  1. Самый простой случай. Транзитного траффика нет или его количество близко к нулю. Обычно тупиковые улицы с жилыми/нежилыми домами. Их ценность для дорожного графа близка к нулю, поскольку именно они выступают генератором траффика, без функции его переноса. В осм эту категорию рисуют unclassified/residental. Сюда так-же относятся living_street и service.
  2. Локальный траффик преобладает над транзитным. Обычно к таким улицам обычно стыкуются улицы предыдущего уровня, создается первая связность в дорожном графе. Это tertiary.
  3. Локальный и транзитный траффики примерно равно. Обычно собирают в куст улицы предыдущих уровней. Это secondary.
  4. Транзитный траффик преобладает над локальным. Обычно это дороги обеспечивающие связность на длинных расстояниях. Это primary.
  5. Локальный траффик отсутствует или близок к нулю. На таких улицах специально отсутствуют объекты генерирующие локальный траффик. Сюда относятся дороги типа МКАД, ТТК, КАД, ЕКАД и прочие. Основная задача - оттянуть на себя большую часть транзитного траффика с предыдущих уровней. Это trunk/motorway.

Так вот, возвращаясь к Челнам и преобладанию primary. Проблема в том, что в Новом городе академик Рубаненко заложил дороги в основном по 4-ой категории, т.е. они несут в основном транзитный траффик.

Можете закрепить вышенаписанное в вики, я возражать не буду. Медаль пришлите по почте.

Update:
Из вышеописанного можно сделать и выводы.

  1. В небольших городах primary действительно могут отсутствовать, но не потому, что так велит вики, а потому, что таких дорог (с преобладанием транзитного траффика) просто нет. Вся связность будет обеспечивается secondary и tertiary.
  2. Отсутствие secondary - признак п.г.т. и сел/деревень, т.к. там преобладает именно локальный трафик.

3)Любой кусок дороги от перекрестка до перекрестка, который не имеет съездов на прилегающие территории, является транком, потому как на нем отсутствует локальный трафик

Приведенные критерии без статистики по трекам не применимы имхо. То бишь, отличить residental от primary они помогут, но не более

Локальный/транзитный траффик необходимо рассматривать по всей улице сразу, а не на каждом отдельном ее кусочке. Иначе получится необоснованное повышение/понижение статуса. Если этот кусок имеет важность только в пределах улицы (к нему не примыкают другие улицы), то выделять из улицы и повышать его статус нельзя. Ну и по идее статус не должен повышаться через ступень, т.е. такой кусочек на residental может иметь статус только tertiary.

Треки и статистика по ним нужны для иногородних, для тех кто не знает, как распределяются транспортные потоки в городе. Местные же и без треков знают статусы своих дорог.

P.S. Буквально полгода назад мне кто-то доказывал (вроде при обсуждении знака уступи дорогу), что улицу нельзя дробить с целью присвоения разным кускам разных статусов.

По вышесказанному хочу добавить:

  1. Транк (trunk) это трасса, в городе транков быть не может, там они заменяются primary. транк это окружные дороги. Перечитайте wiki highway.
  1. Несовсем понял всю фразу, но по-моему вы не правы:
    Присвоение статуса улице нужно рассматривать не по всей длинне улицы, а по частям от перекрёстка до перекрёстка с др.улицами, т.к. трафик может сворачивать на них и следовательно дальше в прямом направлении улица может понизиться на 1 уровень, а именно:

Не совсем согласен:
Пример из Набережных Челнов - едем по ул.Нариманова на запад, поворачиваем на ул.Шамиля Усманова.
Нариманова идёт ведь дальше прямо, но там она уже не праймари, и это правильно т.к. 90%трафика поворачивают на Усманова.

  1. Также из описанных вами правил следует что в этом месте и мн.других праймари не может обрываться на резидентал и теритари. Явно прямое нарушение ваших же правил.

  2. Такая же фигня с ул.: дружбы народов, раисы беляевой, хасана туфана.
    Они точно также обрываются с праймари на теритари (ул.Раскольникова). Поэтому эти улицы на отрезке от пр-та Чулман или даже от пр-та сююмбике должны быть не выше секондари. (От непривычных названий уже язык сломал)))…)

  3. Ещё более вопиющий факт завышения статуса:
    ул.Металлургическая от литейного кольца на север явно не выше теритари ехать там некуда, только если до парковки в середине улицы. До туда ещё худо-бедно можно секондари. А в северной части дорога узкая и ни одной машины на спутниковом снимке там не едет, похоже там трафика меньше в несколько раз.

  4. Ещё за камазом:
    Ремонтный проезд явно теритари до проезда Тозелеш, а дальше вообще анкласифаед.
    Тозелеш тоже явно не выше теритари…

Готов к диалогу “по каждой конкретной улице”.

Лекс, пока прошу по хорошему - не суйтесь в Татарстан, Вы же здесь нихрена не знаете… Зачем Вы лезете править Менделеевск? Вы там так часто бываете, что можете на память расписать статусы? Если Вы такой умный, то что Вас отовсюду выгоняют?
Эти правки я буду откатывать, а следующим шагом я буду просить Вас забанить.

Да, с набережными челнами решайте сами, не лезу. будете готовы к диалогу - всегда рад.

Менделеевск откатывать не надо. Там я исправляю очевидные баги. Не может же быть просёлочная тупиковая дорожка между домами теритари… и вообще я уже 1 квартал 10-этажек поставил в южной части города, так что цыц! Там качественные спутниковые снимки, поставить там дома я имею право, и поставлю не криво, будте уверены, в Менделеевске всё будет хорошо! :slight_smile:

не в каждом городе есть окружная. и это не повод понижать до primary идущие по городу транки

Да уж, глянул Челны и города по соседству (Елабуга, Нижнекамск) - со статусами там действительно полный УЖОС.
Насколько бы “оригинальной” там ни была дорожная планировка, такие статусы она оправдать не может.

И хочу напомнить, что на самом деле статус определяется не конкретной улице/дороге, а скорее маршрутам.

liosha, ужас пишется через А :wink:
Но ничего когда-нибудь мы и до них доберёмся :smiley:

LexIgnatov, ужас пишется через А, а ужос - через О

Предлагаю посты, посвящённые определению статусов дорог, вынести в отдельную тему. Сам принимал активное участие в классификации дорог на вики, и уже несколько месяцев жалею, что там в классификации нет определения транзитности, хорошо что ikz поднял эту тему! В Екатеринбурге классификация уже не соответствует вики, потому что основная (и центральная) дорога (проспект Ленина) – не является основной с точки зрения транзитности, поэтому понижена до секондари. И несколько других важных дорог тоже.

Поддерживаю. Нужно чётче сформулировать правила класификации дорог. Уже надоело бодаться с другими рисовальщиками. Правила размытые поэтому у каждого своё виденье как надо рисовать…

П.С. Нарисовал Менделеевск. Пол дня сидел парился, зато почти товарный вид :slight_smile: Местные помогайте домики рисовать.

В городе транков быть может. Перечитайте вики. Транк пришел, транк прошел и транк ушел. Это во первых. Во вторых, понизьте МКАД, КАД и ЕКАД до primary, а когда закончится срок блокировки, обсудим этот вопрос еще раз.

Вот именно, что речь об изменении статуса самой улицы, а не тех, что с ней стыкуются. Т.е. сама улица должна на перекрестке меняться не более, чем на шаг.

Нариманова там дальше прямо не идет. Но Вы же не местный, откуда Вам это знать. А посмотреть в данные этой линии мешает гордость. Это обычная unclassified на которой расположены несколько ГСК и пара заездов на предприятия.
Но в относительно недалеком будущем эта улица будет включена в Нариманова, т.к. через нее можно будет выехать на Чулман (в принципе на Чулман можно выехать и сегодня, если подвеску машины не жалко) и Раскольникова.

Почему не может? Вы хотите сказать, что residental не имеет право стыковаться напрямую с primary/secondary? Глубоко ошибаетесь.

“Каковы Ваши доказательства?”
В общем я вижу, что Вы не поняли организацию дорог в Челнах.

Гм. Вообще-то это прекрасный транзитный путь от M7 до Татэлектромаша, или из города (с проспекта Яшьлек, через Моторную улицу, через Металлургическую) до M7…

Вы все никак не поймете, что у нас совершенно другая организация дорог. Наша улица это вполне средний Московский проспект по 3-4 полосы в каждую сторону с дублерами и съездами, с разделительным газоном и забором посередине… Примеры:
http://lenar.leli.ru/images/chelny/chelny1max.jpg
http://lenar.leli.ru/images/chelny/chelny6max.jpg
http://lenar.leli.ru/images/chelny/chelny7max.jpg
http://lenar.leli.ru/images/chelny/chelny21max.jpg

Только это вовсе не делает улицу автоматом primary.

Что касается Челнов, то primary там должны только маршруты между primary-въездами в город (их там сейчас 4, кажется, причём один как-то странно обрывается). Всё остальное - не выше secondary.

Вы как не видите что я пишу. Я говорю о том же! откройте глаза :slight_smile:
Мкад вам не надут понизить до праймари т.к. это дорога обозначенная знаком 5.1"Дорога для автомобилей" с разрешённой скоростью до 100кмч. Типичный motorway. КАД и ЕКАД меня вообще не касаются, я их никогда и не трогал. давайте не будем о них.

Я согласен, мы говорим об одном и томже.

Вы зачем так грубите? Я смотю всё о чем говорю и по гуглу и по яндекс спутникам. Я прекрасно вижу что там разбитай грунтовка, что там гаражи, вы не уловили сути моего обращения.

Когда будет включена тогда и будет primary, а пока на ней столько трафика не собирается, так что она скорее секондари в том месте где соединяется с грунтовкой.

Перечитайте - я говорю обрываться, т.е. переходить, а не соединяться! это разные вещи. Праймари на перекрёстке не может расслоиться на два резидентал, согласитесь? резидентал это класс 1, а праймари это… 4класс. (1,2теритари,3секондари) 1резидентал+1резидентал никак не = 4 (праймари). Давайте забудем об этом.

===
Ответ на эту цитату в сообщении выше

Спросите любово не их татарстана как он оценивает эту улицу, думаю 75% скажут ниже праймари. Но если там есть транзит как вы говорите значит мы не правы - пусть будет.

Верно.
ikz, если я не один вам это толдычу может проблема не во мне, а в вас? У нас не получается диалога.

Вот за сегодня сделал Менделеевск по спутнику:
http://funkyimg.com/viewer.php?img=/2/933/650/OSM_____________________1_PNG.png

Квартал?
10этажек?
в городе, где 20 тыщ населения?
в городе, где последний раз новый дом строили в 80ых годах?
Офигеть!
Простите, “квартал 10-этажек” это про эти две одинокие девятиэтажки? http://mendeleevsk.ru/imggal-img100.html Или про эти http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:X_47f894af.jpg Их, кстати тоже две.
Обожаю такие самоподставы!

И, кстати, знаки уступи дорогу со спутника видно? А как тогда разруливать статусы дорог? Если вы не местный?