You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#51 2010-09-06 13:21:04

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

lupin-de-mid wrote:

А статусной части у Яхтенной ведь быть не должно?

Не должно. Откусил платформу у пяти таких станций.

Offline

#52 2010-09-06 18:29:09

luch86
Member
Registered: 2010-05-29
Posts: 199

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Sergey Gladilin wrote:

Как обозначать разъезды, обгонные пункты и всяческие посты - не знаю. Если на них что-нибудь останавливается, то скорее всего это halt. А если не останавливается - нужен какой-то особый тег. Мы предлагаем railway=point (некий пункт на железной дороге, где ничего не останавливается - пост, будка и т.д.) - что скажете?

Если посмотреть традиционные генштабовские карты, то там они поставлены в один ряд с остановочными пунктами и платформами. Думаю, что это логично, станциями обозначать только станции. Но проблема ещё в том, что всякие посты часто формально относятся к ближайшей станции. Например, в Москве есть Алексеевский пост, формально входящий в станцию Москва-Рижская, потому и в реестре его нет. Нужно ли обозначать такие посты?

А где опубликован сам ЕСР? Знаю только несколько сайтов с поиском по кодам и названиям станций, но это не то...

Offline

#53 2010-09-06 18:38:52

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

luch86 wrote:

А где опубликован сам ЕСР? Знаю только несколько сайтов с поиском по кодам и названиям станций, но это не то...

Официальный источник по кодам ЕСР - Тарифное руководство N 4. Мы брали основу с сайта РЖД, дополняя данными ТР4 и УЗ. Во все перечисленных источниках - бардак и немалые несоответствия ни друг другу, ни реальности. Полный список с сайта РЖД в CSV тут: http://osm.sbin.ru/esr/esr-basic.csv.bz2

Last edited by Alexandr Zeinalov (2010-09-06 18:39:47)

Offline

#54 2010-09-06 18:58:19

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Вот для этого http://osm.sbin.ru/esr/esr:237011 название "Александров-2" не находится. Пока esr:user прописал.

Offline

#55 2010-09-06 19:25:33

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Поправил:

024727 УУКСУ-2
048001 ВОЛХОВСТРОЙ-2
103828 СВЕТЛОГОРСК-2
218701 ЛИВНЫ-2
237011 АЛЕКСАНДРОВ-2
240014 МУРОМ-2
262901 НОВКИ-2
377908 ЩИРЕЦ-2
457002 ЖЕЛТЫЕ ВОДЫ-2
465206 ДНЕПРОСТРОЙ-2
761104 ПЕРМЬ-2
874001 ТОМСК-2
893604 КАН-2
148301 КАЛИЙ-3
148509 КАЛИЙ-4

Offline

#56 2010-09-06 19:30:59

luch86
Member
Registered: 2010-05-29
Posts: 199

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Что делать, если официальное и фактическое названия не совпадают? Вот нашёл такие примеры по московскому региону:
Левобережье - Левобережная
64 км - Лесная (не знаю, откуда взялся этот 64 км, она вроде всегда Лесной называлась)
Малая Вязема - Малые Вязёмы
Матвеевское - Матвеевская
Хорошево - Хорошово
Фрязино - Фрязино-Товарная (это вообще сложный случай, словом "Фрязино" обычно называют Фрязино-Пассажирскую)
30 км - Заря (аналогично Лесной)
Талдом-Савеловский - Талдом
Стриглово - Стреглово
Москва-Каланчевская - Каланчёвская
Москва-Станколит - Станколит
Софрино-2 - Дальний (она же Посёлок Дальний)
все московские вокзалы

Это то что бросилось в глаза, может ещё есть. Если их исправлять под реестр, это может привести к путанице и непониманию, т.к. некоторые из официальных названий в народе никто не знает. Предлагаю использовать official_name и alt_name, а заодно учитывать всё это в таблице.

Offline

#57 2010-09-06 19:39:28

JekaVGG
Member
From: Волгоград
Registered: 2009-10-09
Posts: 68

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

http://osm.sbin.ru/esr/esr:613044
наверное опечатка... или пропустилась одна цифра...
на гештабовкой карте обозначено "ост. п. 11 км", так же как и в полях "Название (ТР4, справочник тарифных расстояний)" и "Название (Укрзализныци)", а вот в "Название (РЖД)" вдруг стало "ОСТАНОВОЧНЫЙ ПУНКТ 1 КМ"

Offline

#58 2010-09-06 19:40:49

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Alexandr Zeinalov wrote:
lupin-de-mid wrote:

А статусной части у Яхтенной ведь быть не должно?

Не должно. Откусил платформу у пяти таких станций.

Платформы, одноименные с метро, пожалуйста, не трогайте. А то, например, на Выхино может быть сложно сходу понять, где там что.

Offline

#59 2010-09-06 19:45:51

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

gps-Max wrote:

Платформы, одноименные с метро, пожалуйста, не трогайте. А то, например, на Выхино может быть сложно сходу понять, где там что.

В базе OSM никто ничего не трогает.

Offline

#60 2010-09-06 19:49:07

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

luch86 wrote:

Что делать, если официальное и фактическое названия не совпадают? Вот нашёл такие примеры по московскому региону:
Левобережье - Левобережная
64 км - Лесная (не знаю, откуда взялся этот 64 км, она вроде всегда Лесной называлась)
Малая Вязема - Малые Вязёмы
Матвеевское - Матвеевская
Хорошево - Хорошово
Фрязино - Фрязино-Товарная (это вообще сложный случай, словом "Фрязино" обычно называют Фрязино-Пассажирскую)
30 км - Заря (аналогично Лесной)
Талдом-Савеловский - Талдом
Стриглово - Стреглово
Москва-Каланчевская - Каланчёвская
Москва-Станколит - Станколит
Софрино-2 - Дальний (она же Посёлок Дальний)
все московские вокзалы

Это то что бросилось в глаза, может ещё есть. Если их исправлять под реестр, это может привести к путанице и непониманию, т.к. некоторые из официальных названий в народе никто не знает. Предлагаю использовать official_name и alt_name, а заодно учитывать всё это в таблице.

А там и так и сяк море глюков. Поэтому есть другие способы привязать станцию, в том числе крайний - esr:user.

JekaVGG wrote:

http://osm.sbin.ru/esr/esr:613044
наверное опечатка... или пропустилась одна цифра...
на гештабовкой карте обозначено "ост. п. 11 км", так же как и в полях "Название (ТР4, справочник тарифных расстояний)" и "Название (Укрзализныци)", а вот в "Название (РЖД)" вдруг стало "ОСТАНОВОЧНЫЙ ПУНКТ 1 КМ"

Поправил.

Last edited by Alexandr Zeinalov (2010-09-06 19:49:46)

Offline

#61 2010-09-06 20:11:48

luch86
Member
Registered: 2010-05-29
Posts: 199

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Alexandr Zeinalov wrote:

А там и так и сяк море глюков. Поэтому есть другие способы привязать станцию, в том числе крайний - esr:user.

Это не глюки, а известные несовпадения, о которых написано в некоторых атласах. Даже Стриглово - Стреглово и Хорошево - Хорошово - не опечатки, в OSM написано как на самих платформах. Можно конечно и esr:user использовать.

gps-Max wrote:

Платформы, одноименные с метро, пожалуйста, не трогайте. А то, например, на Выхино может быть сложно сходу понять, где там что.

station и halt показываются разными условными знаками, не различить их трудно. Думаю, "платформа" в названии - это не дело, нигде так не пишут, даже километры стали объявлять без слова "платформа".

Last edited by luch86 (2010-09-06 20:16:50)

Offline

#62 2010-09-06 20:32:35

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

luch86 wrote:
Alexandr Zeinalov wrote:

А там и так и сяк море глюков. Поэтому есть другие способы привязать станцию, в том числе крайний - esr:user.

Это не глюки, а известные несовпадения, о которых написано в некоторых атласах. Даже Стриглово - Стреглово и Хорошево - Хорошово - не опечатки, в OSM написано как на самих платформах. Можно конечно и esr:user использовать.

Сейчас бот обрабатывает теги name и alt_name. Для станций с двумя названиями этого достаточно.

Для станций с тремя и более названиями (прежде всего - вокзалов), ИМХО, уже лучше применять тег esr:user, т.к. вносить в ОСМ все возможные варианты (Ленинградский вокзал, Москва Октябрьская, Москва Ленинградская, Москва Пассажирская, ...) не хочется...

Last edited by Sergey Gladilin (2010-09-08 20:02:46)

Offline

#63 2010-09-07 05:01:31

krysha
Member
Registered: 2009-03-30
Posts: 100

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Alexandr Zeinalov wrote:
gps-Max wrote:

Платформы, одноименные с метро, пожалуйста, не трогайте. А то, например, на Выхино может быть сложно сходу понять, где там что.

В базе OSM никто ничего не трогает.

Нда.... А я вот уже потрогал.... Сейчас электрозаводскую верну... Хотя в метро наверно тоже платформы есть )

Offline

#64 2010-09-07 06:37:57

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

krysha wrote:

В базе OSM никто ничего не трогает.

Нда.... А я вот уже потрогал.... Сейчас электрозаводскую верну... Хотя в метро наверно тоже платформы есть )

Я имел в виду бота wink

Метро надо бы отмечать transport=subway

Offline

#65 2010-09-07 14:01:07

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

krysha wrote:

Нда.... А я вот уже потрогал.... Сейчас электрозаводскую верну... Хотя в метро наверно тоже платформы есть )

Нет, все правильно - надо платформу везде откусывать. Чтобы различать метро и жд, как уже сказали, transport=*.

Offline

#66 2010-09-07 14:20:01

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

AMDmi3, статусные части можно опускать, только если совершенно очевидно, о чем речь. В случае с тем же Выхино, например, с первого взгляда на карту всё не совсем очевидно, поэтому уточнение или у метро, или у платформы очень желательно.

Offline

#67 2010-09-07 14:40:55

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Исключения - зло. А пути метро и ж/д обозначаются по-разному, проблемы не вижу.

Offline

#68 2010-09-08 22:36:09

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

zverik wrote:

или хотя бы список станций по линиям по порядку

Сделал альтернативный вид списка станций в регионе - по участкам. Переключатель вида находится над таблицей станций. См., например,
http://osm.sbin.ru/esr/region:mosobl:l

Разбиение на участки соответствует Тарифному руководству.

В каждом регионе показываются только те станции каждого участка, которые относятся к этому региону. Уход участка в другой регион можно отслеживать по тому, что в графе "Соседние станции" в скобках указано название региона.

Проблема, из-за которой в участок не могут входить станции, относящиеся к разным железным дорогам, пока не решена. Поэтому, например, в Московской области на участке Черусти - Нечаевская оказалась единственная станция Струя (относится Горьковской ж.д.). В одну сторону с ней соседствует Тасино, которое уже не в Московской, а во Владимирской области, а в другую - Черусти, которые относятся уже не к Горьковской, а к Москвовской ж.д.

Кто обнаружит несуществующие участки (объединяющие станции, которые на местности напрямую не соединены железной дорогой) - пишите - такое, наверняка, есть из-за ошибок распознавания Тарифного руководства.

Offline

#69 2010-09-09 14:33:23

luch86
Member
Registered: 2010-05-29
Posts: 199

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Спасибо, так удобнее.
Что будем делать с закрытыми линиями и платформами? Например по Московскому региону: Мытищи - Пирогово, Нахабино - Озерки, Яничкино - Дзержинская, Руново, Перочи, 132 км, Красная Охота (во Владимирской области). Как видим, официально они ещё существует, но отмечать их на карте вряд ли имеет смысл - линии полуразобраны, а на этих платформах ничего не останавливается. А Люберцы - Яничкино и Луховицы - Зарайск используются только для грузового движения, значит и платформы между Луховицами и Зарайском можно считать по факту закрытыми.
Не пойму, почему Монино - Фрязево "только для пассажирских перевозок" (есть там и грузовые). И почему нет в таблице 87 км, который между Кабаново и Орехово-Зуево.

Offline

#70 2010-09-09 14:58:49

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Не пойму, почему Монино - Фрязево "только для пассажирских перевозок" (есть там и грузовые).

Не знаю, названия линий я из Тарифного руководства взял.

И почему нет в таблице 87 км, который между Кабаново и Орехово-Зуево.

Между Кабаново и Орехово-Зуево по Тарифному руководству действительно ничего нет. Я такое уже встречал, например, в Воронежской области. Предполагаю, что в какой-то момент следить за кодами ЕСР стали только в связи с грузовым сообщением, а при добавлении/удалении остановочных пунктов в Тарифное руководство изменения не заносить.

87 км надо пометить тегом esr:user=0, чтобы отразить этот факт.

Что будем делать с закрытыми линиями и платформами?

Думаю, их надо красить в серый цвет и помечать, кто сообщил, что они закрыты (чтобы можнобыло у него уточнить, откуда данные, если что). Попробую заняться - помечу
Мытищи - Пирогово,
Нахабино - Озерки,
Яничкино - Дзержинская,
Руново, Перочи,
132 км,
Красная Охота

Насчет Люберцы - Яничкино и Луховицы - Зарайск - нужен тогда точный список, что отмечать закрытыми.

Offline

#71 2010-09-09 15:47:04

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Так, а Руново обозначена в OSM, причем без тегов типа "abandoned" или "disused". Она точно закрыта? Если да, нужно в OSM какой-нибудь тег поставить...

Сделал режим показа "по участкам" установленным по умолчанию.

Offline

#72 2010-09-09 16:41:18

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,344

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Sergey Gladilin wrote:

Сделал альтернативный вид списка станций в регионе - по участкам. Переключатель вида находится над таблицей станций. См., например,
http://osm.sbin.ru/esr/region:mosobl:l.

Здорово!
Только вот Черничная не в ту область попала?
http://osm.sbin.ru/esr/esr:061112
Тут она в Тверской
http://www.openstreetmap.org/browse/node/325044447

Online

#73 2010-09-09 16:55:29

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,344

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

А нет ли в справочниках каких-либо расстояний?
Зная порядок станций и расстояния между ними, можно было бы прикинуть, где искать пропущенные.

Online

#74 2010-09-09 17:16:09

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Как вариант, очень примерно по платформам типа "123 км" можно смотреть, но это очень грубо и не всегда применимо.

Offline

#75 2010-09-09 17:25:54

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

И почему нет в таблице 87 км, который между Кабаново и Орехово-Зуево.

Некоторых платформ нет нигде в официальных документах, хотя они существуют, и через них идут гражданские поезда. См. тему про две платформы на БМО.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB