Тег surface

Ilis · 2010-09-03 08:19:35

В теме "Является ли unpaved грунтовкой" ответ на вопрос темы получить не удалось. Unpaved может как быть грунтовкой, так и не быть. Для нас очень важно установить границу между этими типами. Для стран с развитой дорожной сетью вполне хватает грубого деления на дороги с твёрдым покрытием paved, и остальными дорогами unpaved. Для нас важно выделить в разные категории дороги без твёрдого покрытия, но всё-таки с покрытием, и дороги совсем без покрытия, обычно называемые грунтовками.

Схему
* paved -- дороги с твёрдым покрытием
* unpaved -- дороги с нетвёрдым покрытием
* ground -- дороги без покрытия
категорически отвергает наш единственный разработчик osm2mp и изготовитель карт Гармин.

Необходимо придумать значение тега surface, которое объединяло бы в себе дороги с покрытием, но исключало бы дороги без покрытия.

Предлагаю следующую терминологию:
* Дороги с твёрдым покрытием (paved) -- дороги, покрытие которых устойчиво к окружающей среде и транспорту. Асфальт, бетон, мощение, металл, композиты и всё прочее, что не разрушается под действием проезжающих по дороге машин.
* Дороги с покрытием, не являющимся твёрдым (новое значение тега) -- дороги, покрытие которых достаточно устойчиво к окружающей среде, но неустойчиво к транспорту. Грубо говоря, дороги, которые в сухую погоду пыльные, в мокрую грязные, но при этом возможные для проезда обычных автомобилей в любую погоду (в дождь особенно)
* Дороги без покрытия (ground) -- дороги, покрытием которых является тот вид грунта, который характерен для данной местности. Чернозём, трава, глина, песок, разные их сочетания.
Ну и для полноты классификации четвёртый тип:
* Сезонные дороги (пока это ice_road) -- в основном зимники, но может быть ещё какая-то экзотика.

Таким образом классификация покрытий должна выглядеть в виде дерева следующим образом:

* paved
* * asphalt
* * cobblestone
* * concrete
* * metal
* * paving_stones
* unpaved
* * (new_tag_value)
* * * compacted
* * * gravel
* * * pebblestone
* * * grass_paver
* * * wood
* * ground
* * * earth
* * * mud
* * * grass
* * * sand
* * * dirt
* * ice_road

Поясню необходимость введения нового тега, объединяющего дороги с нетвёрдым покрытием. Иногда точный тип покрытия неизвестен, но достоверно известно что оно есть, и оно не относится к разряду твёрдых покрытий. Иногда покрытие дороги перемежается на всём протяжении дороги. Иногда при обновлении покрытия заменяется материал.

Предлагаемая схема не вступает в противоречие с текущей схемой, делает действительно ненужным использование значения unpaved и даёт возможность чёткого разделения дорог на грунтовки и не грунтовки.

Принимаются комментарии к схеме и название для нового значение тега.

ikz · 2010-09-03 08:31:44

Одобрям. Мне схема нравится, все выглядит логично.
Для нового значения тега surface уже предлагали вариант improved, т.е. улучшенный.

one_half_3544 · 2010-09-03 08:34:41

Да, это д.б. unpaved_improved или что-то в этом роде. Просто improved - непонятно относительно чего оно improved.

Я только ещё напоминаю о том, что это всё неплохо бы засунуть в wiki в RFC и отписать в osm-talk@

Zkir · 2010-09-03 09:06:14

Отличное предложение.
новое значение, если верить википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Road#Terminology) должно быть
surface=all_weather

All- weather road - Unpaved road that is constructed of a material that does not create mud during rainfall.

И обязательно надо сделать Proposal, есть все шансы пропихнуть это в английскую вику)

Last edited by Zkir (2010-09-03 09:07:25)

Ilis · 2010-09-03 09:35:43

Zkir wrote:

новое значение, если верить википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Road#Terminology) должно быть
surface=all_weather

Мне очень нравится и название, и его источник!

Zkir wrote:

И обязательно надо сделать Proposal, есть все шансы пропихнуть это в английскую вику)

Это должен сделать кто-то владеющей буржуйской мовой. Я, к сожалению, только в одну сторону владею

Kotelnikov · 2010-09-03 09:42:42

Zkir wrote:

All- weather road - Unpaved road that is constructed of a material that does not create mud during rainfall.

Термин, кстати, весьма удачный.

GranD · 2010-09-03 10:17:14

Ilis wrote:

Zkir wrote:
новое значение, если верить википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Road#Terminology) должно быть
surface=all_weather
Мне очень нравится и название, и его источник!
Zkir wrote:
И обязательно надо сделать Proposal, есть все шансы пропихнуть это в английскую вику)
Это должен сделать кто-то владеющей буржуйской мовой. Я, к сожалению, только в одну сторону владею

Давайте я сделаю.

Дмитрий Кудряшов · 2010-09-03 10:43:19

Zkir wrote:

Отличное предложение.
новое значение, если верить википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Road#Terminology) должно быть
surface=all_weather
И обязательно надо сделать Proposal

+1

zverik · 2010-09-03 10:50:42

сначала сделайте пропозал на английском и анонсируйте в tagging@
мне очень интересно, как отреагируют зарубежные мапперы

Ilis · 2010-09-03 10:53:56

Зарубежным мапперам может на это быть сугубо фиолетово. Боюсь, забракуют за якобы ненужностью. С другой стороны может предложат какое-то ещё более точное определение. хз...

zverik, анонсируй, если знаешь как.

GranD, сделай пропозал, плиз

GranD · 2010-09-03 10:57:34

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … ll_weather
Дополняйте.

Ilis · 2010-09-03 11:10:22

В целом нравится. Единственное что может unpaved не объявлять устаревшим, а рекомендовать не использовать или рекомендовать уточнять. В принципе он неплохо вписывается в новую схему и не противоречит старой.

GranD · 2010-09-03 11:14:03

дописал ...or not recommended

zverik · 2010-09-03 11:20:39

мммм... я бы не сказал, что во время дождя состояние surface=compacted хоть как-нибудь ухудшается. По большей части наоборот, удобнее ехать как на велосипеде, так и на машине (я про «surfaces that become worse during rain but still remain ridable»).

Ilis · 2010-09-03 11:34:30

Можно написать "может ухудшаться"

zverik · 2010-09-03 11:43:22

мы живём в России, поэтому «может ухудшаться» у нас даже surface=metal.
тем не менее, я бы посмотрел на тот грейдер, состояние которого ухудшается при дожде.
нельзя гнать в сильный ливень — это да, но такое касается вообще всех дорог.

Ilis · 2010-09-03 12:03:36

В ливень могут образовываться промоины, осыпаться края. При особо сильном и затяжном ливне может и поверхность раскиснуть. Ничего необычного.

Кроме того, мы не грейдер описываем, а целый класс дорог. В дождь они все, как правило, всё-таки становятся хуже.

wowik · 2010-09-03 12:07:02

А.А.Пушкин wrote:

В одну телегу впрячь не можно.
Коня и трепетную лань

* * (new_tag_value)
* * * compacted
* * * gravel
* * * pebblestone
* * * grass_paver
* * * wood

Ну и чего больше? Общего или разного, между гатью (wood) и gravel ?

Какой смысл писать all_weather (new_tag_value) там, где я вижу wood ? Почему сразу не написать wood ?

Да, gravel, compacted, pebblestone да и cobblestone не всегда точно разберешь в темноте, пыли, под дождем. Но вот гать по болоту сразу видно. Да и скорости по ней явно будут другие, чем по gravel.

Ilis · 2010-09-03 12:12:54

wowik wrote:

Какой смысл писать all_weather (new_tag_value) там, где я вижу wood ? Почему сразу не написать wood ?

Никакого смысла. Надо сразу писать wood.

Mir76 · 2010-09-03 13:09:08

Чего-то я перестал понимать
wood - это бревна, настеленные поверх болота, а gravel - это отсыпка гравием то есть камнями, так ведь?

Я вообще ничего общего не вижу, кроме того, что не раскисают под дождем. В чем вопрос-то?

wowik · 2010-09-03 13:23:39

Mir76 wrote:

В чем вопрос-то?

Ну и зачем в схеме new_tag_value? Если его лучше никогда не употреблять, а писать конкретно что там за тип поверхности?

Last edited by wowik (2010-09-03 13:24:47)

GranD · 2010-09-03 13:32:04

Пример: проехал по дороге длиной 100 километров, кое-где гравий, кое-где грейдер. Есть один общий трек.

zverik · 2010-09-03 13:46:01

гравий, скорее, встречается среди асфальта: после ремонта, например.
map this!

юпитер · 2010-09-03 13:56:35

Объясните темным людям как в вашем понимании отличается гравий от грейдера? Вы хоть понимаете что грейдер это строительная техника????!!!!! Разберитесь в своей голове какие виды НЕасфальтовых дорог вы реально знаете и как они на самом деле называются! Иначе общего мнения у вас никогда не будет!

zverik · 2010-09-03 14:12:38

«грейдер» — народное название покрытия из смеси песка и мелкого щебня, часто превращающегося в «стиральную доску». Требует периодического выравнивания специальной техникой (бульдозерами, грейдерами) и в регионах заменяет асфальт, потому что проще в обслуживании и не так жутко ехать, когда обслуживания нет.

странный вопрос, вы будто за пределы города ни разу не выезжали.

Announcement

#1 2010-09-03 08:19:35

Тег surface

#2 2010-09-03 08:31:44

Re: Тег surface

#3 2010-09-03 08:34:41

Re: Тег surface

#4 2010-09-03 09:06:14

Re: Тег surface

#5 2010-09-03 09:35:43

Re: Тег surface

#6 2010-09-03 09:42:42

Re: Тег surface

#7 2010-09-03 10:17:14

Re: Тег surface

#8 2010-09-03 10:43:19

Re: Тег surface

#9 2010-09-03 10:50:42

Re: Тег surface

#10 2010-09-03 10:53:56

Re: Тег surface

#11 2010-09-03 10:57:34

Re: Тег surface

#12 2010-09-03 11:10:22

Re: Тег surface

#13 2010-09-03 11:14:03

Re: Тег surface

#14 2010-09-03 11:20:39

Re: Тег surface

#15 2010-09-03 11:34:30

Re: Тег surface

#16 2010-09-03 11:43:22

Re: Тег surface

#17 2010-09-03 12:03:36

Re: Тег surface

#18 2010-09-03 12:07:02

Re: Тег surface

#19 2010-09-03 12:12:54

Re: Тег surface

#20 2010-09-03 13:09:08

Re: Тег surface

#21 2010-09-03 13:23:39

Re: Тег surface

#22 2010-09-03 13:32:04

Re: Тег surface

#23 2010-09-03 13:46:01

Re: Тег surface

#24 2010-09-03 13:56:35

Re: Тег surface

#25 2010-09-03 14:12:38

Re: Тег surface

Board footer