Что писать в maxspeed:practical

citrin · 2010-08-30 12:06:35

IMHO тэг maxspeed:practical в Росийских условиях нужен прежде всего для указания, что по данной дороге быстро не поедешь.
surface=* и smoothness=* для этого не достаточно.
Например типичный асфальт с дырками это sufrace=asphalt + smoothness=intermediate но скорость с которой можно проехать не повредив машину сильно отличается.
Или гредйер - surface=compacted + smoothness=bad а скорость сильно зависит от количества ям на километр и может быть от 20 до 60 км/час.

zverik · 2010-08-30 12:08:02

Hind wrote:

Ага, а еще есть сервисы Яндекса и Гугла. Но чем это поможет вам при разработке open source реализации роутинга?

opensource-роутинг — это когда люди проставляют улицам скорости на глаз, как в начале этой темы? Ну, гм, удачи.

lupin-de-mid · 2010-08-30 12:10:12

Hind wrote:

Ага, а еще есть сервисы Яндекса и Гугла. Но чем это поможет вам при разработке open source реализации роутинга?

Ничем. Тогда как смешивание в одном теге разного, только навредит

Hind · 2010-08-30 14:19:02

Но зачем смешивать в одном теге разное?

ValentinAK · 2010-08-30 14:32:12

Мое мнение, что скоростные характеристики нужно расставлять исходя исключительно из ПДД. Т.е. знаков ограничения скорости и приравненных к таковым. Это наиболее постоянная из всех отправная точка в выборе скоростного режима движения и расчета времени в пути. Даже качество дороги не может являться определяющим для всех фактором, который сможет точно указать прогнозируемую скорость движения по данному участку.
Простой пример. По разбитому грейдеру легковая машина может ехать 15-30 км/ч. Мне же на джипе с усиленной подвеской там комфортно ехать 40-60, иногда и более. При искреннем желании сделать добро, водитель легковой наносит на такую дорогу свое видение ограничения, которые для меня никакой практической пользы нести не будут.

chnav · 2010-08-30 15:27:19

Для ПДД уже есть maxspeed.

Много людей не первый год создают карты в польском формате, там для роутинга есть рекомендации ставить скорость, которую может поддерживать нормальный, среднестатистический, нетюнингованый легковой автомобиль. Естественно эта скорость должна быть равной или менее той, что разрешено знаками и ПДД. Тогда роутинг получается правильный, такой как ездят местные водители. Зачем отказываться от такого полезного опыта.

ValentinAK · 2010-08-30 17:00:56

chnav wrote:

Для ПДД уже есть maxspeed.

Вот этого и достаточно вполне, на мой взгляд!

Идею с прогнозированием скорости движения в пробках и затрачиваемое на них время, считаю делом утопичным в наших условиях. А качественный (стабильный) роутинг более важен, и получить таковой вполне реально, если не привносить в него размытых, по сути и времени, параметров. Пускай и из лучших побуждений.

liosha · 2010-08-30 17:59:00

ValentinAK wrote:

chnav wrote:
Для ПДД уже есть maxspeed.
Вот этого и достаточно вполне, на мой взгляд!
Идею с прогнозированием скорости движения в пробках и затрачиваемое на них время, считаю делом утопичным в наших условиях. А качественный (стабильный) роутинг более важен, и получить таковой вполне реально, если не привносить в него размытых, по сути и времени, параметров. Пускай и из лучших побуждений.

У тебя такая система, основанная только на ПДД, уже есть?
Очень бы хотелось посмотреть, каких маршрутов она накладёт...

Ilis · 2010-08-30 18:00:26

ValentinAK wrote:

chnav wrote:
Для ПДД уже есть maxspeed.
Вот этого и достаточно вполне, на мой взгляд!

Не вполне достаточно. Во многих случаях хотелось бы эту максимальную официальную скорость уточнить максимальной практической. Но уж точно не средней "по больнице".

Zkir · 2010-08-30 18:06:31

liosha, а ты не мог бы выделить скрипт в отдельную тему? Может так его новая версия выйдет поскорее

Sergey Astakhov · 2010-08-30 18:41:49

Была уже похожая тема, можно туда: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=8458

ValentinAK · 2010-08-30 19:11:08

liosha wrote:

У тебя такая система, основанная только на ПДД, уже есть?

Пока пользуюсь Гарминами. Но всегда есть к чему стремиться.

liosha wrote:

Очень бы хотелось посмотреть, каких маршрутов она накладёт...

В моем понимании маршруты по такой карте должны прокладываться в соответствии с ПДД и заложенными логичными критериями расчета, в которые входят основные параметры дорог. Параметры относительно стабильные во времени и четко определяющие вид дороги, т.е. ее класс, покрытие и скоростной режим на ней. Все это первично для стабильного роутинга. Но еще на дорогах случаются аварии, всякие ЧП, проезд "слуг народа", бодания вечно спешащих идиотов, ремонты и другие напасти. Одним словом - пробки. Моделировать и предсказывать весь этот хаос дело совершенно не благодарное. Для этого и придуманы пробочные сервисы, что бы в режиме, максимально приближенному к реальному времени выдавать конечному пользователю изменения в дорожной обстановке. Но и это далеко не всегда является панацеей. А добавляя в карту еще один "плавающий" и не однозначный критерий, влияющий на расчет маршрутов, мы получаем больше шансов получить невнятный роутинг.
И в любом случае не нужно забывать, что навигатор является прибором, который подсказывает всего лишь свой вариант проезда из одного места в другое. И в выборе маршрута для такого проезда можно пользоваться и другими средствами. Брать языка, например. Реально помогает!

ValentinAK · 2010-08-30 19:19:05

Ilis wrote:

ValentinAK wrote:
chnav wrote:
Для ПДД уже есть maxspeed.
Вот этого и достаточно вполне, на мой взгляд!
Не вполне достаточно. Во многих случаях хотелось бы эту максимальную официальную скорость уточнить максимальной практической. Но уж точно не средней "по больнице".

Практика - штука всегда очень индивидуальная. Кто-то в пробке едет в своем ряду, смирившись с происходящим. А кто-то шныряет из ряда в ряд. А кто-то, как было ранее справедливо подмечено, вообще едет на скутере/мотоцикле. А при отсутствии пробок далеко не все едут "на все деньги". Многие едут и медленнее разрешенной скорости.

Ilis · 2010-08-30 19:33:36

Я уже выше предлагал критерий maxspeed:practical. Максимальная достижимая средняя скорость потока на данном участке. Может быть использована как простой способ замены группе критериев ограничение максимальной скорости, тип дороги, тип покрытия и качество покрытия. Чтобы просто показать что на одной из двух однотипных дорог обычно едут быстрее, и она более подходящая для проезда.

tmprec · 2010-08-30 19:43:36

До сех пор не понял как будут фильтроваться автомобильные от велосипедных и пешеходных треков? отсюда неясно: то ли это пробка, то ли Котяра со своим андроидом погулял

Last edited by tmprec (2010-08-30 19:45:25)

Amigo · 2010-08-30 19:43:53

Ilis wrote:

Я уже выше предлагал критерий maxspeed:practical. Максимальная достижимая средняя скорость потока на данном участке. Может быть использована как простой способ замены группе критериев ограничение максимальной скорости, тип дороги, тип покрытия и качество покрытия. Чтобы просто показать что на одной из двух однотипных дорог обычно едут быстрее, и она более подходящая для проезда.

+1, примерно так оно и используется мною, где роутинг надо подшаманить.

liosha · 2010-08-30 20:13:16

ValentinAK wrote:

liosha wrote:
У тебя такая система, основанная только на ПДД, уже есть?
Пока пользуюсь Гарминами.

Там как раз используется ожидаемая скорость.
Гармин всё-таки реальной навигацией занимается, а не диванным теоретизированием

Ilis wrote:

Я уже выше предлагал критерий maxspeed:practical. Максимальная достижимая средняя скорость потока на данном участке. Может быть использована как простой способ замены группе критериев ограничение максимальной скорости, тип дороги, тип покрытия и качество покрытия.

Дык вроде уже согласились. И я уже в сборках использование maxspeed:practical отключил.
Вернее, приравнял к обычному maxspeed.

Amigo · 2010-08-30 20:26:40

liosha wrote:

Дык вроде уже согласились. И я уже в сборках использование maxspeed:practical отключил.
Вернее, приравнял к обычному maxspeed.

liosha, а что это практически означает, при наличии двух тегов макспида и практикала на одном вее с разными значениями?

Hind · 2010-08-30 20:56:49

Догадываюсь, что если максспид меньше прэктикала, то используется максспид. Иначе используется прэктикал. Так?

Zkir · 2010-08-30 21:05:33

tmprec wrote:

До сех пор не понял как будут фильтроваться автомобильные от велосипедных и пешеходных треков? отсюда неясно: то ли это пробка, то ли Котяра со своим андроидом погулял

Среднее по трекам, пусть даже некоторая часть в них пешеходная, это в любом случае лучше отфонарных оценок (см. начало темы) .

ValentinAK · 2010-08-30 21:13:12

liosha wrote:

Гармин всё-таки реальной навигацией занимается, а не диванным теоретизированием

Мдя. Конструктивное для дискуссии наблюдение. Правда я почему-то не очень уверен, что про мой диван ты знаешь все так же хорошо, как про тов. Гармина.

По сути же очевиден факт того, что в карты вполне реально теперь может попадать еще один ничем не обоснованный параметр, непредсказуемо влияющий на роутинг.

ЗЫ:
А еще есть светофоры с различными интервалами включения. Бывает, что быстрее объехать один через три других, по более длинному маршруту. Так что можно еще и скорость их работы начать учитывать. Гаишник потом все перенастроит, правда, никому не доложив. Но это уже и не важно...

dimuzz · 2010-08-30 21:13:22

Hind wrote:

Догадываюсь, что если максспид меньше прэктикала, то используется максспид. Иначе используется прэктикал. Так?

если есть maxspeed, используется maxspeed*0,9
если есть practical, используется practical
(именно в таком порядке)

liosha · 2010-08-31 04:10:56

Теперь оба с коэфициентом 0.9. А если есть avgspeed - то берётся напрямую он.

ValentinAK wrote:

liosha wrote:
Гармин всё-таки реальной навигацией занимается, а не диванным теоретизированием
Мдя. Конструктивное для дискуссии наблюдение. Правда я почему-то не очень уверен, что про мой диван ты знаешь все так же хорошо, как про тов. Гармина.

Ну я же спросил: где я могу посмотреть сделанную тобой систему маршрутизации, считающую всё по правильным пдд?

chnav · 2010-08-31 07:17:36

liosha
Можно прояснить для тех, кто не хочет много дискутировать, а теги уже расставлять надо

maxspeed=NNN - скорость на участке по ПДД и знакам (информационный, может пригодится для визуализации, используется при отсутствии avgspeed с коэффициентом 0.9)
avgspeed=NNN - средняя скорость для алгоритма роутинга (по нему назначается speedindex для гармина, навитела и т.д.)

Правильно ? Могу я тогда опустить тег maxspeed:practical, который (для меня) непонятно что отображает ?

Last edited by chnav (2010-08-31 07:19:37)

Ilis · 2010-08-31 07:28:51

liosha wrote:

А если есть avgspeed - то берётся напрямую он.

Да итить же! Ну зачем?

Если уж так хочется его использовать, то хотя бы с маленьким весом. Например, maxspeed*0,5+maxspeed:practical*0,4+avgspeed*0,1 при наличии всех трёх тегов. Если есть только avgspeed, то взять индекс дороги по типу с весом 0,9 и добавить avgspeed с весом 0,1

Зачем выкидывать все важные теги и брать какой-то один мутный и с максимальным весом его использовать?

Announcement

#76 2010-08-30 12:06:35

Re: Что писать в maxspeed:practical

#77 2010-08-30 12:08:02

Re: Что писать в maxspeed:practical

#78 2010-08-30 12:10:12

Re: Что писать в maxspeed:practical

#79 2010-08-30 14:19:02

Re: Что писать в maxspeed:practical

#80 2010-08-30 14:32:12

Re: Что писать в maxspeed:practical

#81 2010-08-30 15:27:19

Re: Что писать в maxspeed:practical

#82 2010-08-30 17:00:56

Re: Что писать в maxspeed:practical

#83 2010-08-30 17:59:00

Re: Что писать в maxspeed:practical

#84 2010-08-30 18:00:26

Re: Что писать в maxspeed:practical

#85 2010-08-30 18:06:31

Re: Что писать в maxspeed:practical

#86 2010-08-30 18:41:49

Re: Что писать в maxspeed:practical

#87 2010-08-30 19:11:08

Re: Что писать в maxspeed:practical

#88 2010-08-30 19:19:05

Re: Что писать в maxspeed:practical

#89 2010-08-30 19:33:36

Re: Что писать в maxspeed:practical

#90 2010-08-30 19:43:36

Re: Что писать в maxspeed:practical

#91 2010-08-30 19:43:53

Re: Что писать в maxspeed:practical

#92 2010-08-30 20:13:16

Re: Что писать в maxspeed:practical

#93 2010-08-30 20:26:40

Re: Что писать в maxspeed:practical

#94 2010-08-30 20:56:49

Re: Что писать в maxspeed:practical

#95 2010-08-30 21:05:33

Re: Что писать в maxspeed:practical

#96 2010-08-30 21:13:12

Re: Что писать в maxspeed:practical

#97 2010-08-30 21:13:22

Re: Что писать в maxspeed:practical

#98 2010-08-31 04:10:56

Re: Что писать в maxspeed:practical

#99 2010-08-31 07:17:36

Re: Что писать в maxspeed:practical

#100 2010-08-31 07:28:51

Re: Что писать в maxspeed:practical

Board footer