Welche Reaktion? Ich habe ein ganz normale Frage gestellt und eigentlich eine ganz normale Antwort erwartet. Aber lassen wir das …
Ich habe keine Starterprobleme, sondern verzichte zuhause bewusst auf jegliche Java-SW, ganz ähnlich wie andere Leute auf Atomstrom verzichten. Dabei nehme ich ohne zu klagen allenfalls einhergehende Unannehmlichkeiten in Kauf. Das mag dir vielleicht irational erscheinen, aber es ist nun einmal einfach so. Darum ist JOSM für mich einfach keine Alternative, völlig unabhängig wie viel besser er auch sein mag.
Schon sein mehreren Jahren verfolge ich OSM, habe aber bis vor kurzem nie irgendwelche Daten erfasst. Dies ausschliesslich weil ich eigentlich keine Java- oder Flash-Programme auf meinem Computer dulde. Seit ich dieses Jahr für meine Ferien erstmals OSM-Daten benutze, habe ich mir gesagt, ich sollte auch was zurückgeben. Deshalb habe ich jetzt mit Potatch (Flash) als das kleineres Übel abgefunden. Es ist mir bewusst, dass ich damit keine komplizieren Sachen machen kann, also wenn etwas nicht geht, mache ich es einfach nicht.
Ich denke, vielen der 4x grösseren Potlatch-Benutzergemeinde geht es ähnlich wie mir. Nicht von ungefähr wird weniger Nodes/Ways geliefert, das liegt sicher an der fehlenden Funktionalität. Noch besser wäre allerdings ein reiner HTML5/CSS/Javascript-Editor, aber der wird früher oder später sowieso kommen.
Nur falls Du es nicht ohnehin schon weißt. Es gibt ja auch noch andere Editoren.
Vielleicht schaust Du Dir Merkaator (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Merkaartor) oder Mapzen (http://cloudmade.com/products/mapzen) mal an. Ich weiß jetzt nicht, ob die ohne Java und/oder Flash funktionieren, aber einen Blick ist es Dir vielleicht wert.
nur noch ein kleiner technischer hinweis zu dem thema, damit auch wirklich klar ist, ob wir von der selben sache reden:
der begriff “java” wird sehr gerne für zwei völlig verschiedene software-lösungen verwendet und oft durcheinander gebracht - speziell von laien, zu denen ich dich definitiv nicht zähle.
das eine ist “java script”, wie es mit vorliebe in web-browsern verwendet wird und dadurch durchaus sehr problematisch ist. da ein waches auge drauf zu haben, ist absolut notwendig und sinnvoll.
das ande ist - ich nenne es mal so - “richtiges java”. das ist eine ganz normale programmiersprache wie C, C++ oder andere Sprachen auch: quellcode/compiler/runtime.
programme, die in “richtigem” java geschrieben sind, laufen halt auf allen platformen und nicht nur auf einer (wie z.b. exe unter windows). das ist der einzige unterschied zu den üblichen software-produkten. die werden runtergeladen, installiert und benutzt. so wie man das halt immer macht.
bei den “richtigen” programmen vertraut man ja auch dem entwickler oder dem softwarehaus, dass da kein murks drin ist.
josm und auch viele andere programme im mapping-umfeld (bt747, prune, routeconverter, merkaator, osmosis und was es sonsts noch gibt) sind in “richtige” java" geschrieben. und die möchte ich nicht missen
lg
walter
p.s. ich wurde doch etwas “laienhafter”, da es ja auch noch andere leser gibt, die diesen thread verfolgen.
Es ist selbstverständlich Deine Sache aber ich möchte trotzdem kurz meine Meinung dazu sagen.
Mit Flash und Java applets gebe im Web gebe ich Dir vollkommen recht. Es ist eine Seuche gerade mit Flash und wird hoffentlich bald mit html5 weniger oft eingesertzt werden. Java applets sind im Web zum Glück kaum noch anzutreffen.
JOSM ist jedoch eine andere Sache denn es ist ein offline Programm.
Java ermöglicht es das JOSM auf allen Platformen die Java unterstützt auch genutzt werden kann.
Es ist somit besser als Microsoft .Net um das man als Windows User nicht mehr vermeiden kann.
Mal zurück zum Thema
Ich habe mir ein kleines Dorf in der Nähe einer großen französischen Stadt ausgesucht in der ich mal ein Semester lang studiert habe. Es ist wirklich himmlisch ruhig dort - auch in echt. Aber es ist auch landschaftlich wunderschön gelegen, deshalb wird es jetzt gemappt.
Die Qualität ist ja wirklich traumhaft. In einigen alten Städten und Städtchen war ich schwer frustriert, weil in engen Gassen einfach der Satellitenemfang nicht zur Positionsbestimmung taugt. Dafür ist es super, und auch für so einiges anderes, was ich noch in Erinnerung, aber mangels Erfahrung vor Ort nicht genau genug gemappt hatte.
Spricht eigentlich jemand genau ausländisch, um zu bestätigen, dass die in diesem Thread angebenen Quellen definitiv verwendet werden können? Für PCN (Italien) scheint es mir so, aber mein Italienisch ist auch nicht wirklich viel besser als mein Spanisch und Französisch, und gerade bei den spanischen Datenquellen irritiert mit das “potential datasources” im Titel ein wenig.
In Frankreich können die Daten von cadastre frei verwendet werden zum manuellen oder halbautomatischen “Abzeichnen”, lediglich die Quelle muß mit angegeben werden, wie es das JOSM-PlugIn “Cadastre” automatisch macht. Also leg einfach los und mach weiter
Für die anderen genannten Länder kann ich nichts sagen.
Ich habe soeben meinen Urlaub in der Bretagne beendet und einiges an Wegen gemappt. Habe mich in der Nähe von Plomodiern aufgehalten und auch den Ort weitestgehend gemappt. Nur, ich kriege die Karten des Gebäudekatasters einfach nicht in JOSM (Version 3376) angezeigt. Das Kataster-Plug-In habe ich installiert und auch die Projektionsmethode angepasst (4-Lambert-Zonen).
Leider spreche ich auch (fast) kein Französisch, so dass ich die Wiki-Anleitung nicht verstehe.
Gibt es irgendwo eine englische oder deutsche Anleitung?
ich kenne keine deutsche oder englische Anleitung zum PlugIn Cadastre, aber vielleicht kann Dir Pieren http://forum.openstreetmap.org/profile.php?id=724
aus dem französischen Forum helfen, er kennt sich gut mit dem AddOn aus, mail ihn doch mal an.
Vielleicht kann ich Dir auch helfen, bei mir läuft es stabil unter Windows 7. Wo bleibst Du hängen bzw. was ist konkret Dein Problem beim Versuch, die Katasterdaten zu laden?
Ich bin mit JOSM und auch mit windows ein Anfänger, aber etwas französisch kann ich lesen
ohne eure Euphorie bremsen zu wollen: Das bloße Erschließen anhand von Luft/Satbild halte ich für fragwürdig. Für Flüsse/Seen/Wälder etc. mag das ok sein. Ein Sammelsurium von Straßen, die nicht genauer bezeichnet sind und keiner weiß, wie sie von wem zu benutzen sind, ist wenig hilfreich. Das haben andere, wir sollten uns das sparen. Noch heute liegen in der Oberpfalz ne Menge “Straßenleichen” von der Luftbildaktion vom Frühjahr 2009.
Auf der italienischen Wiki-Seite heißt es dazu:
“Um ein bestimmtes Gebiet zu mappen, sollte man sich nicht ausschließlich auf die WMS-Ortofotos verlassen. Vielmehr sollen sie eigene Ortskenntnis und eigene GPS-Aufzeichnungen unterstützen.”
Die Übersetzung entstammt meiner eigenen Sprachkenntnis und erhebt keinen Anspuch auf 100% Korrektheit, aber sinngemäß haut es wohl hin
Also, man kann sehr wohl Straßentypen differenzieren. Ab tertiary wird es schwer bis unmöglich. Da hast du recht. Es geht dabei auch nicht, um die Region von 0 uaf 100 zu bringen, sondern um eine Grundlage für andere Mapper zu legen. Leute, die in der Region unterwegs waren, aber keine Trecklogs haben. Leute, die in der Region wohnen, aber nicht GPS-Spuren aufzeichnen wollen/können, aber sehr wohl ihre Gegend kennen.
Das seh ich genauso. Als ich anfing zu mappen, traute ich mich nicht, ganze Straßen anzulegen, aber eine bestehende/vorhandene Straße mit Ortskenntnis usw. “zurechtzupfen” und mit Namen und anderen tags zu versehen, das hatte ich hinbekommen. Jede Information in der Datenbank ist nützlich und sinnvoll. In Frankreich sind jetzt z.B. ganze Kleinstädte mit allen Häusern gemappt (dank diesem Catastre-PlugIn und manch fleissiger Hand) und die Straßen dazwischen fehlen noch. Aber die können nun sogar ohne GPS-Track von einem Ortskundigen erstaunlich genau hineingezeichnet werden.
das ist ja mal ein Segen; jetzt kann ich endlich die Region um mein Ferienhaus, die ich sowieso in- und auswendig kenne, richtig mappen; gerade alles was eben nicht Pfade sind wie Waldgrenzen, Bäche und vor allem Gebäude sowie landuse geht damit wesentlich einfacher. Aber nur, wenn man es mit eigenem Wissen ergänzen und verifizieren kann. Danke für den Hinweis!
zur Diskussion wie viel man mappen soll: ich bin unterdessen eher der Ansicht, dass man ein GEbiet ganz oder gar nicht machen soll. Wäre in meiner Gemeinde bereits was da gewesen hätte ich wohl nicht die Motivation gehabt, überhaupt den Finger aus dem Arsch zu nehmen und etwas zu mappen. Vor allem stumpfsinniges erweitern und verfeiern von tags ist nicht sehr prickeln, dafür hätte ich mich als Neuling nicht begeistern können. Aber etwas komplett von Grund auf zu erschaffen und wachsen zu sehen, das macht mir viel mehr Spass. Mag aber auch sein, dass ich da ein Einzelfall bin. Trotzdem mappe ich lieber so viel wie ich kann/weiss resp. hole mir die benötigen Infos noch, statt dass ich überall ein bisschen was hinklatsche und so das Gefühl gebe, dass die Karte zwar nicht perfekt aber eben doch “brauchbar” ist und man sich nicht mehr die Mühe machen müsste weiter dran zu werkeln, weils ja sowieso irgendwer tut
danke für Deine Info’s. Habe gestern nochmal (ohne fremde Hilfe) diverse Versuche unternommen. Das Ergebnis: Ich erhalte nicht georeferenzierte Katasterkarten von irgendwelchen Gebieten, die für mich unbrauchbar sind.
Irgendwie habe ich jetzt erstmal die Lust verloren. Mich interessieren sowieso zur Zeit auch nur zwei Orte, Plomodiern und der Nachbarort Ploevén. Hast Du Lust, die Gebäude zu taggen (irgendwann einmal)?
Ich trage dann weiter meine aufgezeichneten Wege ein. Das sind noch so einige Kilometer, die von mir noch zu vervollständigen sind.
Wenn ich damit fertig bin, versuche ich das ggf. nochmal mit dem Plugin.
