You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***
#51 2010-08-29 13:47:44
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Что писать в maxspeed:practical
На левом завитке стоит 5км/ч
Если то убрать, ведет по нему.
Что-то я сильно сомневаюсь, что 5км/ч - это там реально такая средняя скорость
Offline
#52 2010-08-29 14:08:46
- tmprec
- Member
- From: Санкт-Петербург
- Registered: 2009-08-09
- Posts: 611
Re: Что писать в maxspeed:practical
Имхо, maxspeed:practical надо определять как среднюю скорость всех проезжающих по участку машин.
Если там глухая пробка, то 5 - вполне реальное значение
Что-то я сильно сомневаюсь, что 5км/ч - это там реально такая средняя скорость
Как, однако, можно полярно поменять мнение, когда приведен пример изуродованного роутинга...
Offline
#53 2010-08-29 14:14:28
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Что писать в maxspeed:practical
tmprec, так это реальная скорость или нет?
Offline
#54 2010-08-29 14:28:10
- tmprec
- Member
- From: Санкт-Петербург
- Registered: 2009-08-09
- Posts: 611
Re: Что писать в maxspeed:practical
Сергей Астахов говорит, что нет. Кстати как будем отличать автомобильные, велосипедные и пешеходные треки при подсчете статистики?
Offline
#55 2010-08-29 16:29:15
- Zkir
- Member
- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Что писать в maxspeed:practical
Что-то я сильно сомневаюсь, что 5км/ч - это там реально такая средняя скорость
Ну а какая по-твоему реальная?
Речь не сколько о том, что м.о. скорости плохо для рутинга (мы еще правильное м.о. ни на одном ребре не видели ), а о том, что внося в maxspeed:practical всякие фантазии, якобы имеющие отношение к пробкам, можно рутинг реально развалить.
Last edited by Zkir (2010-08-29 16:30:11)
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#56 2010-08-29 16:31:40
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Что писать в maxspeed:practical
Ну что фантазии вносить не надо - это вроде бы очевидно, и нет смысла обсуждать
Вопрос-то в том, что НАДО вносить.
Offline
#57 2010-08-29 16:45:25
- Zkir
- Member
- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Что писать в maxspeed:practical
Предлагается в maxspeed:practical вносить максимально достижимую на данном участке скорость в благоприятное время суток - без учета пробок. А прикидывать на глазок "реальную среднюю" - это как раз фантазия и есть.
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#58 2010-08-29 16:46:35
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Что писать в maxspeed:practical
Вопрос-то в том, что НАДО вносить.
Исходя из названия тега надо вносить максимальную из возможных скоростей на данном участке, при которой не отберут права, не развалится машина и не создастся угроза жизни и здоровью водителю, пассажирам, и другим участникам движения. Максимальную скорость потока, в общем.
Offline
#59 2010-08-29 17:13:31
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Что писать в maxspeed:practical
Предлагается в maxspeed:practical вносить максимально достижимую на данном участке скорость в благоприятное время суток - без учета пробок. А прикидывать на глазок "реальную среднюю" - это как раз фантазия и есть.
Ну лично мне такое значение совершенно не интересно - реальной пользы от него нет.
Но раз уж большинство желает вносить в maxspeed:practical именно его - пусть будет оно.
В конвертере тогда я maxspeed:practical выкидываю, а для тонкой настройки буду использовать тег avgspeed.
Кому надо явно указать скорость - пишите туда.
Offline
#60 2010-08-29 17:17:28
- tmprec
- Member
- From: Санкт-Петербург
- Registered: 2009-08-09
- Posts: 611
Re: Что писать в maxspeed:practical
В конвертере тогда я maxspeed:practical выкидываю.
Чудесно, и поломаем настроенные с помощью этого параметра маршруты.
а для тонкой настройки буду использовать тег avgspeed.
Я, конечно, не силен в английской, но слово average переводится как "средний". Именно сюда и надо писать среднюю скорость с учётом пробок, а не в maxspeed:practical
Last edited by tmprec (2010-08-29 17:20:55)
Offline
#61 2010-08-29 17:26:58
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,817
Re: Что писать в maxspeed:practical
tmprec, так это реальная скорость или нет?
Смотря когда ехать. Если пробки перед Волхонкой нет - реальная скорость на съезде около 60 (больше - можно улететь в отбойник). Если пробка небольшая - 15-20. Если всё стоит вглухую - то и меньше 5 может быть. Вглухую стоит редко (когда пробка тянется аж от Жукова, а хвост на съезд забирается на КАД).
Вот, что в данный момент показывает Ситигид:
Воскресенье вечер, всё свободно.
Offline
#62 2010-08-29 17:28:28
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Что писать в maxspeed:practical
В конвертере тогда я maxspeed:practical выкидываю, а для тонкой настройки буду использовать тег avgspeed.
Кому надо явно указать скорость - пишите туда.
Роутинг я всё равно поломаю, но другим тегом
Offline
#63 2010-08-29 17:45:42
- lupin-de-mid
- Member
- From: Санкт-Петербург
- Registered: 2009-08-13
- Posts: 215
Re: Что писать в maxspeed:practical
liosha wrote:Вопрос-то в том, что НАДО вносить.
Исходя из названия тега надо вносить максимальную из возможных скоростей на данном участке, при которой не отберут права, не развалится машина и не создастся угроза жизни и здоровью водителю, пассажирам, и другим участникам движения. Максимальную скорость потока, в общем.
Про отбирание прав актуально ли? если есть просто maxspeed
Offline
#64 2010-08-30 05:49:26
- Zkir
- Member
- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Что писать в maxspeed:practical
А вообще да, использовать для подсчёта сегменты трека - идея не самая лучшая (зато самая простая)
По хорошему нужно выделять проходящие по вею цепочки, и подсчитывать уже их.
Бог с ним, пускай остается. Все равно имея в рассмотрении 1 (один) вей, треки можно сопоставить только ему.
Самая большая проблема сейчас с именно с направлением, его нужно считать (скалярным произведением) относительно ближайшего к сегменту трека _сегменту вея_ .
Ну и какое-нибудь экспоненциальное сглаживание прикрутить для среднего, чтобы больший вес имели свежие треки.
Last edited by Zkir (2010-08-30 05:50:07)
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#65 2010-08-30 06:12:47
- KonTur
- Member
- From: SPB
- Registered: 2010-03-10
- Posts: 1,662
Re: Что писать в maxspeed:practical
А мне все-таки кажется, что practical можно вписывать только если анализ скорости покажет не сильно отличающиеся значения по времени суток. Т.е. если средняя скорость и утром, и днем, и вечером, и ночью не сильно меняется. Тогда это и есть практическая скорость проезда участка. И тогда она просто определяет состояние дороги.
А пытатся вписывать туда минимальную, максимальную или средную за сутки скорость - ломать роутинг.
Offline
#66 2010-08-30 07:06:54
- tmprec
- Member
- From: Санкт-Петербург
- Registered: 2009-08-09
- Posts: 611
Re: Что писать в maxspeed:practical
Опять правка Фортресса. Сомневаюсь что скорость потока будет 100.
http://www.openstreetmap.org/browse/way … 46/history
Яндекс сейчас показывает 50 км/ч. Врядли 100 адекватная цифра для города.
Last edited by tmprec (2010-08-30 07:34:23)
Offline
#67 2010-08-30 07:30:21
- Zkir
- Member
- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Что писать в maxspeed:practical
KonTur, уже вроде договорились в maxspeed:practical- вносить максимальную, а не среднюю скорость потока. Прочим ребрам тоже присваивается скорость исходя из оценки максимальной, а не средней скорости [покрайней мере у меня].
tmprec, это правка от 13 апреля. Если ты считаешь что с тех пор скорость потока изменилась, и знаешь какая правильная, исправь
Когда Лешин скрипт дозреет, допилим его чтобы он считал не только среднее, но и 80% персентиль.
Last edited by Zkir (2010-08-30 07:32:41)
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#68 2010-08-30 08:17:42
- KonTur
- Member
- From: SPB
- Registered: 2010-03-10
- Posts: 1,662
Re: Что писать в maxspeed:practical
KonTur, уже вроде договорились в maxspeed:practical- вносить максимальную, а не среднюю скорость потока.
Ну и зря. Если в 7:45 я от ул.Фрунзе до Исаакиевской доезжаю за 20 минут, а в 8:30 - уже за 50 - то эта максспид:практикал только мешать будет.
Потому как максимально я там и 100 могу ехать на отдельных участках.
Offline
#69 2010-08-30 08:32:08
- Zkir
- Member
- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Что писать в maxspeed:practical
Я тоже не аккуратен в формулировках, попробую еще раз Договорились вносить максимально достижимую (в отстутствие пробок) _среднюю_ скорость проезда данного вея (понимая под "средней скоростью" отношение длины вея к времени его проезда)
Что касается того что в час пик скорость падает - это понятно, просто не надо смотреть на maxspeed:practical как на единственный Б-гом данный тег, из которого устанавливается "класс скорости" во всех программах.
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#70 2010-08-30 09:43:24
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Что писать в maxspeed:practical
Может тогда уж "максимально достижимую среднюю скорость потока"?
Offline
#71 2010-08-30 11:19:04
- zverik
- Member
- From: Saint-Petersburg
- Registered: 2009-07-31
- Posts: 771
Re: Что писать в maxspeed:practical
простите, а нафига в maxspeed вносить данные с учётом пробок, если есть сервисы ситигида, например?
может, рисовать на карте то, что зафиксировано в знаках, а шаманство оставить сервисам?
Offline
#72 2010-08-30 11:57:19
- KonTur
- Member
- From: SPB
- Registered: 2010-03-10
- Posts: 1,662
Re: Что писать в maxspeed:practical
Вот и я о том же. В городе - 60. За городом 90. В особых случаях (разбитая дорога, и пр.) - реальную практическую скорость движения. Автомагистрали - 110. Вот и все дела.
Offline
#73 2010-08-30 12:01:06
- Komяpa
- Member
- From: Minsk
- Registered: 2009-04-14
- Posts: 1,323
- Website
Re: Что писать в maxspeed:practical
Простите, а зачем тогда этот тег вообще?)
world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]
Offline
#74 2010-08-30 12:05:33
- Hind
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2009-05-25
- Posts: 3,950
Re: Что писать в maxspeed:practical
есть сервисы ситигида, например?
Ага, а еще есть сервисы Яндекса и Гугла. Но чем это поможет вам при разработке open source реализации роутинга?
Offline
#75 2010-08-30 12:06:29
- lupin-de-mid
- Member
- From: Санкт-Петербург
- Registered: 2009-08-13
- Posts: 215
Re: Что писать в maxspeed:practical
Простите, а зачем тогда этот тег вообще?)
Если дорого разбитая, то cтавить ниже чем maxspeed
Если это трехполосная в каждую сторону, без переходов, 10 метровой разделительной, без перекрестков, и с идеальным асфальтом, и в черте города то завышать от maxspeed 60
Offline