Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

dimonster · 2012-09-21 11:05:59

Кстати, сейчас вот перечитал http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad
Похоже, это как раз для наших "Дорог для автомобилей". Тег используется для дорог, которые имеют органичения как на автомагистралях (например, нельзя велосипедистам и на мопедах), но магистралями не являются. (is used to describe highways that have motorway-like access restrictions (i.e. cyclists and pedestrians banned) but that are not a motorway. )

Значит, дорога, обозначенная знаком 5.3 - это не motorway, а highway=trunk (или primary), motorroad=yes

Завтра исправлю свою схему-шпаргалку.

Кстати, вопрос: на ваших 2+2 можно ездить на мопеде? Нет? А где написано, что нельзя? А если можно, то это не motorway и не motorroad=yes

dima_ua · 2012-09-21 14:30:23

dimonster wrote:

Кстати, вопрос: на ваших 2+2 можно ездить на мопеде? Нет? А где написано, что нельзя? А если можно, то это не motorway и не motorroad=yes

можно

нельзя только на автомагистралях и дорогах для автомобилей

ок. собираем дороги 2+2 со знаком 5.3
это Т-04-40 (при этом Р-51 не обозначена никаким из ВИП-знаков, и по сути официальная обычная загородная дорога с 2+2, мопедам туда можно)

кто что ТОЧНО может сказать о М-04 на участке днепр-павлоград и Н-08 днепр-запорожье?

andygol · 2012-09-21 15:25:51

dima_ua wrote:

кто что ТОЧНО может сказать о М-04 на участке днепр-павлоград и Н-08 днепр-запорожье?

Днепр - Запорожье — 2+2, знаков нет. http://maps.yandex.ru/-/CVepZU9P
Днепр - Павлоград — 2+2, раньше был 5.1. знак перед развязкой на Харьков, а дальше не помню…

Last edited by andygol (2012-09-21 15:26:30)

dima_ua · 2012-09-21 16:58:13

и Т-04-40 вот после этой развязки, http://osm.org/go/0pMTeQ59 или сразу до неё ДДА заканчивается
как впрочем, и сама 2+2 заканчивается

dimonster · 2012-09-22 18:41:04

И снова насчёт highway
Я потихоньку исправляю изоляты в списке https://docs.google.com/spreadsheet/ccc … la0E#gid=0
И вот в списке есть, к примеру, улица Черногорская в Днепропетровске. Она тип residential и соединена с другими улицами по higway=service , service=alley.
Почему она попала в список изолятов? Это что, проезд, обозначенный как higway=service, service=alley не считается за "связь с остальным миром?". Ну, я понимаю ещё, когда ошибочно изолят связан с "миром" через living_street или track. По ним из "изолята" в остальную сеть на машине не проедешь.

Впрочем, проезд справа от Черногорской и вправду больше похож на residential. Там вроде дома на улицу выходят. Так что я поменял его тип на residential. Пусть andygol не обижается. Если что, вот ссылка на ченджсет.
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13210219

_sev · 2012-09-22 20:20:41

Да, класс дороги service ниже класса residential, и поэтому Черногорская оказалась оторвана от дорог классом равным или выше.

Lindroid · 2012-09-22 21:08:12

Життя набагато складніше за валідатори і класифікатори, тим воно і цікаве.
Вже раніше писав, а ось ще покажу.
Є у нас провулок Гната Хоткевича. Розташований в центрі масиву багатоквартирної забудови. Сам по собі він провулком є суто номінальним. Якщо не дивитися на таблички на будинках, він нічим не кращий за інші дворові проїзди, тобто чесний стовідсотковий highway=service+living_street=yes. Підозрюю що провулком його зробили напевне суто для зручності адресації, щоб не плодити будинків з літерами "а", "б" і т.д.
І з'єднують його з вулицями 100% дворові проїзди, такі ж як і він просто безіменні.
Коли мапив, проблеми у цьому не бачив ніякої.
Так, номінально - чистої води ізолят, ну і що з того? Жителі користуються дворовими проїздами різними, кому куди ближче, і не роблять з цього проблеми.
Ну от не знали містобудівники про класи доріг, про те, що дороги повинні виходити як мінімум на рівних собі і що буде запущений валідатор. Може якби знали, ніколи б так не зробили
На догоду валідатору один з дворових проїздів підвищується до unclassified, серед рівних собі став "трохи рівнішим"
От не знаю, може понизити цей провулок до іменованого service чим він і є по факту, і валідатор буде щасливий...

dimonster · 2012-09-22 21:38:01

На догоду валідатору один з дворових проїздів підвищується до unclassified, серед рівних собі став "трохи рівнішим" smile

Оце морока.... Може більше підходить residential? Та всі суміжні дворові проїзди теж зробити residential.
Гм. Тоді ДЖОСМ матюкатися буде на відсутність назв у безіменних проїздів.

Ну і ось ще така фігня: відкрив посилання на черговий ізолят. Потрапив у Добропілля. Чомусь місцеві мапери суміщують межі територій та дороги.
Наприклад, є лісосмуга, по межі якої проходить дорога, а за дорогою одразу гаражі.
Хлопець малює дорогу, обводить лісосмугу полігоном, проводячи лінію полігону по тих самих точках, що й дорогу. Потім обводить полігоном гаражі, причому линія полгону теж проходить по тих самих точках, якими намальована дорога та лісосмуга.
Чомусь мені це здається неправильним.

andygol · 2012-09-23 15:02:56

dimonster wrote:

Чомусь мені це здається неправильним.

І мені теж. Я вважаю, що так робити не правильно. Виходить, що лісосмуга доходить аж до середини дороги . Колись давно, я і сам теж так робив, але потім змінив власну думку. Що буде, коли дороги почнуть мапити полігонами? А це колись станеться.

andygol · 2012-09-23 15:04:28

Lindroid wrote:

От не знаю, може понизити цей провулок до іменованого service чим він і є по факту, і валідатор буде щасливий...

Так і зробити! Ніяких residential та т.і.

dimonster · 2012-09-23 16:07:00

може понизити цей провулок до іменованого service чим він і є по факту,

А що буде з адресним пошуком?
Він і так працює "чєрєз пєнь-колоду"

Lindroid · 2012-09-23 16:08:33

dimonster wrote:

може понизити цей провулок до іменованого service чим він і є по факту,
А що буде з адресним пошуком?
Він і так працює "чєрєз пєнь-колоду"

А от i перевiримо.

dimonster · 2012-09-23 17:17:18

А що валідатор скаже про highway=service, service=alley для таких провулків?

dima_ua · 2012-09-23 19:43:20

ну что, я Т-04-40 после знака 5.4 перекрашиваю транком?
там и 2+2 заканчивается, и дорога для автомобилей

dudka · 2012-09-24 09:39:14

dima_ua wrote:

ну что, я Т-04-40 после знака 5.4 перекрашиваю транком?
там и 2+2 заканчивается, и дорога для автомобилей

Крім того що воно транк його ще й назвати треба ref=М-18 і включити у відповідний зв'язок. Міжнародні автомобільні дороги : М-18: Харків - Сімферополь - Алушта - Ялта + Під'їзд до Міжнародного аеропорту "Харків" + Обхід м. Сімферополь + Обхід м. Новомосковськ
І повикидати тег wikipedia=uk.wikipedia.org/wiki/Територіальні автомобільні дороги. Тому що посилання невалідне і тому що для доріг тег wikipedia ставиться на зв'язок.
І не забути motorway_link змінити на trunk_link.

dima_ua · 2012-09-24 12:11:10

есть мнение, что Р-51 и Т-04-40 не являются М-18
в автоатласе и на указателях на дороге М-18 называют старую 1+1 трассу харьков-окружная - новомосковск

dudka · 2012-09-24 12:23:51

dima_ua wrote:

есть мнение, что Р-51 и Т-04-40 не являются М-18
в автоатласе и на указателях на дороге М-18 называют старую 1+1 трассу харьков-окружная - новомосковск

До чого тут атлас? Ви вже не довіряєте офіційним документам?
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/865-2006-%D0%BF
Обхід м. Новомосковськ|23,7км
Ось вам ці 23.7км: http://map.project-osrm.org/?hl=en&loc= … &df=0&re=0
М-18 іде через м.Новомосковськ, але в напрямку Дніпропетровська до М-04 колишню Т-04-40 перекваліфікували в дорогу міжнародного значення і включили у М-18 як відгалуження.

А Р-51 я поки що не пропоную переіменовувати. До 1 січня вона Р-51, потім - М-29.

dima_ua · 2012-09-24 14:56:31

dudka wrote:

dima_ua wrote:
есть мнение, что Р-51 и Т-04-40 не являются М-18
в автоатласе и на указателях на дороге М-18 называют старую 1+1 трассу харьков-окружная - новомосковск
До чого тут атлас? Ви вже не довіряєте офіційним документам?
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/865-2006-%D0%BF
Обхід м. Новомосковськ|23,7км
Ось вам ці 23.7км: http://map.project-osrm.org/?hl=en&loc= … &df=0&re=0
М-18 іде через м.Новомосковськ, але в напрямку Дніпропетровська до М-04 колишню Т-04-40 перекваліфікували в дорогу міжнародного значення і включили у М-18 як відгалуження.

да
я понял
я о другом участке думал
тут без порно М-18, транк

dudka · 2012-10-27 11:00:02

В приватних повідомленнях з andriano зав'язалася дискусія щодо статусів доріг.
Я помітив, що andriano змінив кримську Т-01-10 з secondary на unclassified
http://www.openstreetmap.org/browse/way … 48/history
Також ним змінено чимало інших доріг в Криму і Одеській області з secondary на tertiary чи unclassified.
Т-16-19: http://www.openstreetmap.org/browse/way/149199572
Я йому кинув лінки на osm-wiki на що отримав відповідь

У меня сложилось впечатление, что в украинскую wiki прокралась досадная ошибка, благодаря которой складывается впечатление, что существует лишь 3 класса дорог: 1. основные дороги - primary и выше. 2. обычные дороги - secondary. 3. козьи тропы - tertiary и ниже. Думаю, этот вопрос нужно обсудить на форуме.

Жодних розбіжностей між uk-wiki з en/ru-wiki не бачу.

Пропоную andriano ознайомитися з вікі ще раз, а також з чудовою діаграмою створеною dimonster'ом i andygol'ом
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 82#p277582
Всім іншим пропоную надати пояснення чому Т-**-** це secondary, оскільки ні мої пояснення, ні wiki andriano не влаштовують.

Lindroid · 2012-10-27 11:07:45

Чому це тільки три класи? Він wiki читав уважно?
Є ще О-* дороги, які tertiary та С-* дороги, які unclassified.
Товариш прирівняв Т-* дороги до сільських доріг, понизивши їх одразу на два класи.
Чим він це аргументує?
І як після цього він збирається позначати дороги обласного та районного значення? Як "козьи тропы"?

Last edited by Lindroid (2012-10-27 11:11:27)

dudka · 2012-10-27 11:09:29

Lindroid wrote:

Чим він це аргументує?

Набір змін: 13584243
Створено: нд., 21 жовт. 2012, 18:53:14 +0000
Закінчено: нд., 21 жовт. 2012, 19:53:18 +0000
Користувача: andriano
comment = Статусы дорог поправлены в соответствии с http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:highway

Lindroid · 2012-10-27 11:31:09

Навіть російська вікі не змушує мене робити Т-дороги unclassified, ось читаю:

highway
unclassified
Остальные автомобильные дороги местного значения, образующие соединительную сеть дорог.

Ключове слово "остальные". Тобто я повинен проаналізувати приналежність дороги до класів спочатку secondary, потім tertiary і тільки після того як переконаюся, що вона не підпадає під жодне з їх визначень, ставлю unclassified.

Але ж Т-* дороги ідеально, 100% підходять під визначення:

Автомобильные дороги областного значения, соединяющие областные центры с крупными населёнными пунктами (районными центрами), а также крупные населённые пункты между собой.

І це стоїть напроти графи secondary.

І О-* дороги так само точно охарактеризовані:

Более важные автомобильные дороги среди прочих автомобильных дорог местного значения, например соединяющие районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой.

І це ми бачимо напроти tertiary.

От слово "остальные" і залишається для усіх інших, на практиці - сільських доріг (С-*).

Класний, скажу вам, асфальт кладуть у нас на "козьих тропах"!

YuraH · 2012-10-27 12:25:14

Ха, феєрично. Спочатку міняє у нас дороги по RU-wiki (де логіка? навіть якщо вони співпадають, а вони співпадають.), а коли спалили - "нужно обсудить на форуме".

dimonster · 2012-10-27 12:56:44

Откатывать такие изменения однозначно.

andygol · 2012-10-27 15:45:45

Звертатись до DWG, хай вони йому роз’яснять, що треба звертатись до місцевих маперів…

Announcement

#76 2012-09-21 11:05:59

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#77 2012-09-21 14:30:23

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#78 2012-09-21 15:25:51

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#79 2012-09-21 16:58:13

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#80 2012-09-22 18:41:04

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#81 2012-09-22 20:20:41

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#82 2012-09-22 21:08:12

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#83 2012-09-22 21:38:01

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#84 2012-09-23 15:02:56

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#85 2012-09-23 15:04:28

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#86 2012-09-23 16:07:00

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#87 2012-09-23 16:08:33

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#88 2012-09-23 17:17:18

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#89 2012-09-23 19:43:20

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#90 2012-09-24 09:39:14

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#91 2012-09-24 12:11:10

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#92 2012-09-24 12:23:51

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#93 2012-09-24 14:56:31

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#94 2012-10-27 11:00:02

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#95 2012-10-27 11:07:45

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#96 2012-10-27 11:09:29

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#97 2012-10-27 11:31:09

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#98 2012-10-27 12:25:14

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#99 2012-10-27 12:56:44

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

#100 2012-10-27 15:45:45

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

Board footer