You are not logged in.

#1 2010-11-16 12:43:31

DSem
Member
Registered: 2010-10-07
Posts: 23

Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

Добрый день,

В ходе изучения нашей Вики я нашел еще одну застаревшую но очень важную информацию. Она касается наших дорог вообще и тега highway в частности.

Первое, более года назад OSM общественностью было решено изменить толкование тега highway и использовать в классификациях не физические характеристики дорог (полосность, ширина и.т.д), а критерий ее важности в дорожной сети страны.
Для интересующихся об этом: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/High … importance.
Второе, соотношение тегов ОСМ и наших классов дорог.

Что я предлагаю...
Я предлагаю не проходить семь кругов ада с разработкой, дискуссиями, голосованиями и.т.д., так-как это займет уйму времени, а взять в качестве базы, уже хорошо проработанное, Российское соглашение о классификации дорог, перевести и адаптировать его под наши особенности.
Для интересующихся об Российском соглашении: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:В … ация_дорог.

Почему так... а потому, что у нас с ними система дорог имеет много общего; при соответствии принципов ОСМ классификации у нас не будет проблем на пограничных стыках; их система порождена в ходе длительных дискуссий и голосований и основывается на опыте и нюансах всего ОСМ; да и нам никто не запрещает это сделать исходя из принципов ОСМ.

Теперь о нюансах адаптации. Основной нюанс в нашей новой системе классификации дорог (Кабмин, №865-2006-п, от 24.06.2006).
В ней присутствуют 6 классов дорог плюс еще есть не классифицированные и грунтовки, а в ОСМ фактически есть только 4 иерархических класса дорог (trunk, primary, secondary, tertiary) так как motorway - это скоростная версия trunk, а unclassified - это остальные не классифицированные дороги. Тоесть нам нужно склеить какие-то классы чтобы втиснуться в ОСМ классификацию.

Не буду распыляться, и предлагаю схему соответствия ОСМ и нашей классификации следующую.
motorway - скоростные участки наших М-ХХ.
trunk     - M-XX (международные, EXX)
primary - H-XX + P-XX (национальные и региональные)
secondary - Т-ХХХХ (территориальные)
tertiary - О-ХХХХХХ (областные)
unclassified  - С-ХХХХХХ (районные) и не классифицированные сюда же.

Почему я склеил национальные и региональные дороги.
1) Историческая справка: до 2006 года это и был один класс дорог - региональные (Кабмин,  №455-98-п, 06.04.1998), и с их разделением никаких важных изменений с ними не произошло. Какие города они связывали - те и связывают. И сейчас и национальные и региональные дороги полностью подходят под ОСМ определение primary "linking larger towns" (соеденяют большие города).
2) Наши Т-ХХХХ нельзя опускать ниже secondary, так как они формируют основную транспортную сеть (именно сеть) областей, и если их опустить в классе, то они не будут отображаться в крупном масштабе (при обзоре области или крупного района), что делает очень неудобной ручную прокладку маршрутов и вообще обзор, короче говоря нарушается генерализация карты.
Да и с ОСМ определением secondary, наши Т-шки хорошо согласуются - "linking smaller towns and villages" (соеденяют небольшие города и поселки).

От себя, я не только поддерживаю толкование по важности, а я так и маплю, это действительно удобней. И кстати, раньше я мапил так как у нас в Вики написано, но когда начал пользоваться картами на практике - пришлось пересмотреть все в сторону предлагаемого мной соответствия.
А что касается физических характеристик дорог, то есть много тегов, которые позволяют более подробно и описать качество дороги.

Ну и последнее, если я получаю поддержку, а точнее не получаю категорических несогласий, то я берусь полностью проработать этот вопрос (перевод, адаптацию, оформление и т.д.).

Offline

#2 2010-11-16 13:11:08

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,963
Website

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

Я обома руками за! Підтримую цю пропозицію.
Ось ще про нашу мережу доріг http://euro2012highway.blogspot.com/ (колись тут, на форумі я вже давав це посилання).

Готовий допомогти.

UPD. Треба також передбачити  класифікацію доріг в містах.

Last edited by andygol (2010-11-16 13:12:40)

Offline

#3 2010-11-16 13:30:55

DSem
Member
Registered: 2010-10-07
Posts: 23

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

С этим блогом я давно знаком... какие там красивые сказки есть, о том какие нам дороги обещают... люблю почитать перед сном  wink

А насчет классификации в городах - в Российском варианте хорошая абстрактная классификация и для этого случая есть, и главное понятно изложенная, я Винницу по ней разрисовал - и красиво и понятно.

Offline

#4 2010-11-16 14:12:13

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,963
Website

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

DSem wrote:

А насчет классификации в городах - в Российском варианте хорошая абстрактная классификация и для этого случая есть, и главное понятно изложенная, я Винницу по ней разрисовал - и красиво и понятно.

А мне вот в Днепре не совсем понятно как быть с транзитными дорогами. У нас нет объездной дороги, что очень печально,  и весь транзит идет через город. В некоторых местах дорога из 4-х полос в каждом направлении переходит в 1-полосную, я говорю про М-04, когда с Набережной заводской транзит у ходит по улице Павлова, проспекту Калинина в сторону проспекта Петровского. http://www.openstreetmap.org/?lat=48.48 … 4&layers=M.
И самое интересное, нигде не могу найти официальной информации про то как в городе (по каким улицам) проходят Е, М, Н, Р, Т маршруты. Брать их с Визикома ИМХО не комильфо.

Offline

#5 2010-11-16 16:17:10

vicel
Member
From: Kiev
Registered: 2009-05-26
Posts: 62

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

andygol wrote:

И самое интересное, нигде не могу найти официальной информации про то как в городе (по каким улицам) проходят Е, М, Н, Р, Т маршруты. Брать их с Визикома ИМХО не комильфо.

Почувствуй себя первооткрывателем. Заодно назови сквозной проезд по городу своим именем.

Как вариант - проедь на машине с одной стороны в другую. Возможно, конечно для нашей страны совсем необязательно, что от въезда в город до выезда тебя будут вести указатели (на белом или синем фоне стрелочка нелево и подпись "проезд им. andygol"). Нужно быть очень внимательным. Думаю что они присутствуют.
Еще вариант - атлас автомобильных дорог, со схемой проезда по городу Днепропетровску.
Опять же - совершенно необязательно, чтобы ты супер точно обнаружил этот оффициальный проезд. Ничего страшного если ошибешься и проведешь его немного не по документально утвержденному пути. Всегда можно поправить будет. Но наличие такого пути - это гуд.

Offline

#6 2010-11-24 11:36:32

invisible
Member
Registered: 2009-12-29
Posts: 37

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

Я теж 2-ма руками за!
От лише б уточнити різницю між trunk і mottorway...
Пропоную залишити як було motorway - автомагістраль.

Offline

#7 2010-12-04 19:23:23

Paultergeist
Member
From: Київ
Registered: 2010-12-04
Posts: 99

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

И всё же, какую классификацию использовать? Ту, что в этом посте предложена, или ту, что описана на вики http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Temp … es:Highway ?

Offline

#8 2010-12-04 21:19:38

va-deam
Member
From: Ukraine
Registered: 2009-07-24
Posts: 110
Website

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

Paultergeist wrote:

И всё же, какую классификацию использовать? Ту, что в этом посте предложена, или ту, что описана на вики http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Temp … es:Highway ?

Из Wiki. Так как не было всеобщего голосования, действующим остаётся переводной вариант классификации (читай статьи).

Offline

#9 2010-12-20 12:37:04

DSem
Member
Registered: 2010-10-07
Posts: 23

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

Замечу, что этот  вариант перевода - был адаптирован под Украину тоже без голосования, а на текущий момент он, как перевод, не соотвествует оригиналам.

То может таки определимся как рисовать, а то, формально, оба этих варианта не валидны, а вопрос фундаментальный.

Offline

#10 2010-12-20 14:09:46

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,963
Website

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

DSem wrote:

Не буду распыляться, и предлагаю схему соответствия ОСМ и нашей классификации следующую.
motorway - скоростные участки наших М-ХХ.
trunk     - M-XX (международные, EXX)
primary - H-XX + P-XX (национальные и региональные)
secondary - Т-ХХХХ (территориальные)
tertiary - О-ХХХХХХ (областные)
unclassified  - С-ХХХХХХ (районные) и не классифицированные сюда же.

Взагалі я підтримую таку класифікацію доріг. Треба позначати дороги за важливістю.
На російськомовному форумі у гілці про появу мап Білорусі від ОСМ  на Космоснимках.ру http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=10315, Котяра давав таку пораду:

- проверьте классификацию дорог внутри населенных пунктов. Если по очереди прятать service, residential, tertiary, secondary, primary, trunk, motorway - карта не должна "разваливаться" на наборы дорог "из ниоткуда в никуда".
- проверьте простановку _link. Если их все спрятать, карта не должна "разваливаться" - должны просто исчезать "ромашки" и прочие хитрые съезды.

UPD. Якщо переклад українською не відповідає оригіналу англійською, я готовий почати поки що виправляти переклад.

Last edited by andygol (2010-12-20 14:13:32)

Offline

#11 2010-12-20 22:03:24

va-deam
Member
From: Ukraine
Registered: 2009-07-24
Posts: 110
Website

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

DSem wrote:

Замечу, что этот  вариант перевода - был адаптирован под Украину тоже без голосования, а на текущий момент он, как перевод, не соотвествует оригиналам.

То может таки определимся как рисовать, а то, формально, оба этих варианта не валидны, а вопрос фундаментальный.

Я хоч і не вигадував адаптованої класификації, але мені вона здається зрозумілою та адекватною.

Скільки подорожував, ніколи не бачив шляхів типу О-ХХХХХХ hmm

Шановні учасники, подивіться на Білорусь yikes чи таку оману ви хочете створити?! Ніколи не повірю, що всі дорог там такі чудові і червоніють, як от у Німеччині.

Offline

#12 2010-12-20 23:04:55

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

va-deam wrote:

Ніколи не повірю, що всі дорог там такі чудові і червоніють, як от у Німеччині.

Взагалі-то теґ highway вказує не якість дороги, а важливість. У Росії дуже погані дороги позначені як trunk.

Last edited by Upliner (2010-12-20 23:05:13)


Big cat is watching you

Offline

#13 2010-12-21 08:01:32

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,963
Website

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

va-deam wrote:

Шановні учасники, подивіться на Білорусь yikes чи таку оману ви хочете створити?! Ніколи не повірю, що всі дорог там такі чудові і червоніють, як от у Німеччині.

Для якості доріг треба в такому разі використовувати теґи http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:smoothness та http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:surface

Offline

#14 2010-12-21 16:09:40

DSem
Member
Registered: 2010-10-07
Posts: 23

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

va-deam wrote:
DSem wrote:

Замечу, что этот  вариант перевода - был адаптирован под Украину тоже без голосования, а на текущий момент он, как перевод, не соотвествует оригиналам.

То может таки определимся как рисовать, а то, формально, оба этих варианта не валидны, а вопрос фундаментальный.

Я хоч і не вигадував адаптованої класификації, але мені вона здається зрозумілою та адекватною.

Скільки подорожував, ніколи не бачив шляхів типу О-ХХХХХХ hmm

Шановні учасники, подивіться на Білорусь yikes чи таку оману ви хочете створити?! Ніколи не повірю, що всі дорог там такі чудові і червоніють, як от у Німеччині.

По текущей рекомендации, она получается не удобной - Т-ХХХХ дорог при обзоре области - не видно! нужно зумить, а когда зумишь - не видно, что они соеденяют...

А насчет "важность, а не качество" - это уже принцип ОСМ, которому уже следуют практически все...
и для качества есть куча тегов позволяющих его описать куда детальней чем просто тегом highway.

Вообщем я все еще в первом посте написал...

Offline

#15 2010-12-21 16:52:09

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,963
Website

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

DSem, як автор пропозиції, будь ласка, оформи її для голосування та додай у Вікі, щоб було можливо віддати свій голос.

PS У нас так і не відбулось прийняття стандарту про адміністративно-територіальний устрій. Варіант запропонований va-deam не отримав переважної підтримки спільноти. Зараз _sev розгрібає бази, що стосуються територіального устрою, його поточна мета — перевірити назви усіх існуючих в ОСМ українських населених пунктів та, я так розумію, інші справи з цим пов'язані. Тож в мене виникла така пропозиція: чому б va-deam, _sev та DSem не об'єднати зусилля та досвід в цьому напрямку та запропонувати новий варіант угоди про тер.устрій? Зі свого боку обіцяю прийняти участь у обговоренні та голосуванні, й поширені інформації про Угоду.

Offline

#16 2010-12-21 19:08:22

va-deam
Member
From: Ukraine
Registered: 2009-07-24
Posts: 110
Website

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

andygol wrote:

DSem
PS У нас так і не відбулось прийняття стандарту про адміністративно-територіальний устрій. Варіант запропонований va-deam не отримав переважної підтримки спільноти. Зараз _sev розгрібає бази, що стосуються територіального устрою, його поточна мета — перевірити назви усіх існуючих в ОСМ українських населених пунктів та, я так розумію, інші справи з цим пов'язані. Тож в мене виникла така пропозиція: чому б va-deam, _sev та DSem не об'єднати зусилля та досвід в цьому напрямку та запропонувати новий варіант угоди про тер.устрій? Зі свого боку обіцяю прийняти участь у обговоренні та голосуванні, й поширені інформації про Угоду.

Якщо процес додавання кодів КОАТУУ буде автоматизовано, то не потрібна нова угода: здається, незадоволення багатьох людей було викликане нечітким розумінням класифікації.

Гадаю, ще зарано висувати варіанти на голосування. Потрібно окреслити критерії за якими, приміром, класифікувати шляхи у містах.

Offline

#17 2010-12-27 10:14:15

invisible
Member
Registered: 2009-12-29
Posts: 37

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

DSem wrote:

Скільки подорожував, ніколи не бачив шляхів типу О-ХХХХХХ hmm

http://www.openstreetmap.org/browse/way/49153439
Насправді жодного вказівника там не було, а точну назву дороги я знайшов лише в описі на сайті Київобладміністрації.

Offline

#18 2011-02-23 19:33:53

Sanjak
Member
From: Волинський край
Registered: 2010-04-12
Posts: 219

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

+1 першому повідомленню теми.
Нормальну класифікацію пропонує автор.
На осм мапі Україні регіоналки позначені і як primary (червоні) так і secondary (оранж). Давайте уже все таки визначимося.


У мене ще такі питання по темі:
1) Букви доріг М, Н, Т, О, С вказуються кирилицею чи латиницею?


2) У якому форматі правильно вказувати номери доріг?
M-12, H-12, P-12 - тут зрозуміло.
а як територіалки: T-1234 чи T-12-34?
обласні: O-123456 чи O-12-34-56?
районки: C-123456 чи C-12-34-56?

Товстим виділив той варіант, який зустрічав в документах. Маю дані по Волинській області.

Offline

#19 2011-03-08 11:35:01

invisible
Member
Registered: 2009-12-29
Posts: 37

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

Sanjak wrote:

1) Букви доріг М, Н, Т, О, С вказуються кирилицею чи латиницею?

Кирилицею

Sanjak wrote:

2) У якому форматі правильно вказувати номери доріг?
M-12, H-12, P-12 - тут зрозуміло.
а як територіалки: T-1234 чи T-12-34?
обласні: O-123456 чи O-12-34-56?
районки: C-123456 чи C-12-34-56?

Товстим виділив той варіант, який зустрічав в документах.

я ще зустрічав без дефіса. Але краще, ІМХО, так як виділено товстим.

Sanjak wrote:

Маю дані по Волинській області.

можеш додати сюди?
Автомобільні шляхи України

Offline

#20 2011-03-11 14:42:50

Sanjak
Member
From: Волинський край
Registered: 2010-04-12
Posts: 219

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

invisible wrote:

Добре. Додам.


А як щодо національних і регіональних доріг? По Україні бачу немає єдиного правила.

Ще питання по relation (зв'язки). Тут є англійська інструкція для JOSM, але переклавши її гуглперекладачем - мало що зрозумів. Може хто пояснить доступніше? Хочу в цій статті Автомобільні шляхи України зробити лінки на дороги.

Offline

#21 2011-03-12 15:02:11

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,963
Website

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

Sanjak wrote:

Ще питання по relation (зв'язки). Тут є англійська інструкція для JOSM, але переклавши її гуглперекладачем - мало що зрозумів. Може хто пояснить доступніше?

Ось переклад потрібної частини

1. Переконайтесь, що усі дороги по яких проходить маршрут існують та мають відповідні теґи (на приклад highway=footway)
   2. Відкрийте панель для роботи зі зв'язками (Alt+Shift+R)
   3. Натисніть на кнопку Додати (New) у панелі для створення нового зв'язку
   4. Внесіть потрібні теґи у вікні, що відрилось, потрібні як мінімум теґи type=route та name=* для позначення нового маршруту
   5. Натисніть OK
   6. Тепер виділіть кілька ліній, які ви бажаєте додати до зв'язку, використовуючи режим Виділення (S), потім натисніть у панелі Зв'язків «Правка». Відкриється вікно створеного вами зв'язку
   7. Клацніть додати виділене у вікні зв'язку, щоб додати лінії до вашого зв'язку.

Використовуйте JOSM з україномовним інтерфейсом, думаю, все стане зрозумілим. wink

Last edited by andygol (2011-03-12 15:13:22)

Offline

#22 2011-03-15 09:56:05

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,963
Website

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

Якщо нема заперечень, я зроблю актуалізацію перекладу http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway, за наявності у мене вільного часу, звісно. Поточний переклад зараз має значні розбіжності з оригіналом!

Offline

#23 2011-03-16 21:14:02

va-deam
Member
From: Ukraine
Registered: 2009-07-24
Posts: 110
Website

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

andygol wrote:

Якщо нема заперечень, я зроблю актуалізацію перекладу http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway, за наявності у мене вільного часу, звісно. Поточний переклад зараз має значні розбіжності з оригіналом!

Так званий англомовний оригінал за кілька років лише ледачій не виправляв. Не можна просто взяти прибрати існуючу статтю й підігнати переклад: чимало людей користувались та користуються поточним варіантом україномовної статті, нехай вона має нюанси. А на появу якої кількості об'єктів вона вплинула за час існування?!

Якщо виникла об'єктивна необхідність переглянути класифікацію доріг, винесіть пропозицію на голосування: оформляйте належним чином, повідомте про це спільноту — в такий спосіб, як приймали рішення, наприклад, про порядок слів в назвах.

Offline

#24 2011-03-16 23:07:30

iONiX
Member
Registered: 2009-08-14
Posts: 196

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

Тобто, коли стаття на українській мові більше не відповідає всесвітній практиці, але по ній нанесено багато об'єктів, то її не варто виправляти?
Ця стаття вже давно застаріла. І чому на клас доріг у нас впливає швидкість? Я такої практики більше ніде не бачив. Я за те, щоб її переписати. Англомовна спільнота набагато більша, і інформація на англійській мові більш актуальна.

Offline

#25 2011-03-17 07:54:44

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,963
Website

Re: Очередное мое "покушение" на Вики, Highway

Стаття дійсно є застарілою в описовій частині.
Найважливіша її вада - те що в ній сказано про те, що клас дороги залежить від фізичної характеристики! Тут вже обговорювали та, сподіваюсь, всі вже притримуються думки, що мапити дороги треба за їх важливістю у дорожній інфраструктурі. Ось саме це я й мав на увазі під актуалізацією. Те що в статті міститься велика таблиця з описом кожного конкретного теґу для класифікації, то тут звісно треба врахувати місцеву специфіку, яка майже збігається з російським варіантом (його вважаю можна брати за основу, як це й було запропоновано DSem'ом у першому повідомлені цієї гілки)

Last edited by andygol (2011-03-17 07:55:31)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB