You are not logged in.

#26 2010-11-11 14:58:18

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: cladr:code

AMDmi3 wrote:

Следуя вашему предложению удалить неверные данные и учитывая ваше согласие с тем, что я не должен тратить своё время на их фильтрацию, жду от вас список веев с неправильными кодами.

Ждите. Обещанного три года ждут, а поскольку я и не обещал ничего, то ждать придется бесконечно долго. Но вы ждите, ждите.

Offline

#27 2010-11-11 15:00:15

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: cladr:code

Ну я так и думал. Итак, никто не против если я их все-таки снесу?

Offline

#28 2010-11-11 15:08:15

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: cladr:code

AMDmi3 wrote:

Ну я так и думал. Итак, никто не против если я их все-таки снесу?

Я против. И как только будет снесен хоть один верный кладр, я сразу буду обращаться в DWG с жалобой на вандализм.

Offline

#29 2010-11-11 17:22:34

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: cladr:code

Ок, давайте забьём все объекты случайными тегами, а потом начнём удалять неверные.

Я за снос

Offline

#30 2010-11-11 17:23:35

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: cladr:code

Ezhick wrote:

Я против.

До этого вы сказали что не против.

Ezhick wrote:

Удалите неверные данные.

Ezhick wrote:

я сразу буду обращаться в DWG с жалобой на вандализм.

Обращайтесь сколько угодно. Я напомню:

Во-первых, это неправильное использование тэга. cladr:code на здании может означать только КЛАДР код здания. У вас там код улицы.
Во-вторых, это дублирование информации. КЛАДР коды улиц прописаны на улицах, дома привязываются к улицам по адресам, т.е. КЛАДР коды улиц для зданий уже есть. Остается привязать дома к улицам - вы могли бы заняться этим вместо засорения базы.
В-третьих, вы сами признали, что:

Ezhick wrote:

Топографическим анализом вывели - по ближайшей улице. Ошибок там достаточно, так что юзать надо осторожно.

А я даже могу сказать насколько "достаточно" - если взять дома с прописанными cladr:code и addr:street и сравнить - получим что для 142 улиц из 1583 есть разные cladr:code, и наоборот, соответственно. Вот такое есть:
CLADR code 77000000000006500: multiple streets: пр-т 40 Лет Октября, Ставропольская улица, Краснодарская улица, Высотный проезд, Котельный проезд, Люблинская улица
Это при том, что по Москве прописано только 30% addr:street (собственно где хорошо прописаны адреса, по 4 улицы на код/кода на улицу как раз и встречаются).
При этом править вы ничего не собираетесь.
В-четвертых, я слышал что это был костыль для ситигида и ситигиду он больше не нужен. И кому теперь нужны эти недостоверные данные, лично вам? Зачем они тогда в базе?

Offline

#31 2010-11-11 17:28:20

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,779

Re: cladr:code

AMDmi3 wrote:

В-четвертых, я слышал что это был костыль для ситигида и ситигиду он больше не нужен. И кому теперь нужны эти недостоверные данные, лично вам? Зачем они тогда в базе?

Ситигиду он никогда нужен не был. Насколько я понимаю это костыль для покетгиса. Но смысла его применения я всё равно не догоняю. Остальным конвертерам хватает соответствия названий.

Offline

#32 2010-11-11 17:29:35

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: cladr:code

AMDmi3 wrote:

В-четвертых, я слышал что это был костыль для ситигида и ситигиду он больше не нужен. И кому теперь нужны эти недостоверные данные, лично вам? Зачем они тогда в базе?

Ситигид тут не при чем... Это костыль для конвертера покетгиса. Этим костылем здание привязывается к соответствующей улице.

Offline

#33 2010-11-11 17:32:22

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: cladr:code

Sergey Astakhov wrote:

Ситигиду он никогда нужен не был. Насколько я понимаю это костыль для покетгиса. Но смысла его применения я всё равно не догоняю. Остальным конвертерам хватает соответствия названий.

Разумеется покетгис. Сорри, спутал.

Offline

#34 2010-11-11 18:05:17

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: cladr:code

Ezhick, сейчас-то вам зачем такой кладр-код на домах?  Если зачем-то все-таки нужен, хотелось бы услышать зачем именно.

Last edited by Zkir (2010-11-11 18:10:21)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#35 2010-11-11 20:40:37

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: cladr:code

Значится так. Тэг cladr:code был придуман и применен автором кладр-бота Кексина. Учитывая, что принципы ОСМ позволяют добавлять в базу любые тэги и воля добавившего определять для каких целей они добавляются, рассказывать сейчас, что кладр-код неприменим к домам не надо. Очень даже применим.

Да, есть неверные кладры. Желающие могут заняться их правкой. Правильных гораздо больше.

Снос я буду трактовать однозначно как вандализм и реально буду поднимать скандал с ДВГ. Как правильно подогреть общественное мнение вы меня отлично научили весной.

То, что это костыль, не должно никого колебать -  слава богу правила ОСМ не ограничивают ни дублирование данных  осм, ни внесение данных, необходимых узкому кругу лиц. Конвертация всех регионов, кроме московского, ведется напрямую из ОСМа, поэтому костыль этот нужен.

И последнее - я до сих пор не услышал ни одного объяснения чем мешают эти кладры. Тем, что их внесли пгисовцы? Вам самим не надоело видеть в нас врага? Мы уже почти ушли из осма, мы давно ничего не предлагаем и ничего глобального не делаем, но вы все никак не можете закончить тешить свое самолюбие пиная нас. Ей Богу, я не могу понять этого... Особенно на фоне писем в личку Кексине с просьбой оживить бота.

Дискутировать на эту тему не буду, надоело.

Dixi.

Offline

#36 2010-11-11 21:09:22

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: cladr:code

Ezhick wrote:

Правильных гораздо больше

Хотелось бы знать, на чём основано это утверждение  smile

Offline

#37 2010-11-11 21:22:31

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: cladr:code

liosha wrote:
Ezhick wrote:

Правильных гораздо больше

Хотелось бы знать, на чём основано это утверждение  smile

На глубоком внутреннем убеждении, подтвержденном мнением postgresql.

Offline

#38 2010-11-11 21:49:06

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: cladr:code

Ezhick wrote:

То, что это костыль, не должно никого колебать -  слава богу правила ОСМ не ограничивают ни дублирование данных  осм, ни внесение данных, необходимых узкому кругу лиц. Конвертация всех регионов, кроме московского, ведется напрямую из ОСМа, поэтому костыль этот нужен.

Насколько я помню регионы конвертируются ч/з mp2plm, причем берутся уже готовые .mp с http://gis-lab.info/data/mp/
Но т.к. в .mp cladr:code не остается, значит для конвертации регионов костылик не нужен.
Остается только Москва...

ПыСы. И насчет "дублирования". То что в cladr:code здания занесен не его код, а улицы, к которой здание приписано, как минимум называется "внесение недостоверных данных".

Offline

#39 2010-11-11 22:20:34

Alexey Guseynov
Member
Registered: 2009-12-23
Posts: 205

Re: cladr:code

Да что за нудятину развели. Идите лучше адресацию нормальную повносите, процентов до 75 доведите. Тогда эти коды точно будут не нужны и сновите их.

Offline

#40 2010-11-11 22:21:05

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: cladr:code

ikz wrote:

ПыСы. И насчет "дублирования". То что в cladr:code здания занесен не его код, а улицы, к которой здание приписано, как минимум называется "внесение недостоверных данных".

Прошу указать источник, где написано, что именно должно заноситься в кладр-код домов.

Offline

#41 2010-11-11 22:28:53

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: cladr:code

В том то и фигня, что нет такого источника.  А теги должны быть верифицируемы и документированы. При этом теги не являются чей-то личной собственностью. wink

Last edited by Zkir (2010-11-11 22:33:38)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#42 2010-11-11 22:39:00

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: cladr:code

Zkir wrote:

В том то и фигня, что нет такого источника.  А теги должны быть верифицируемы и документированы. При этом теги не являются чей-то личной собственностью. wink


You should create a proposal for your feature, if:

   1. Your feature is of general interest, or
   2. You are unsure how to model it, or
   3. The latest proposed form for tagging it has been rejected, or
   4. you want to change the meaning of a tag already in use


cladr:code был создан не для general interest, a для удовлетворения потребности маленкой группы лиц. Остальные три пункта тоже не подходят. Вывод - тэг не надо было проводить через пропозал. Всем спасибо, все свободны. Изменение этого тэга вопреки интересам создавших его лиц - вандализм. Аргументов. опровергающих эту позицию я так и не услышал. Обоснования чем мешают тоже. Переливаем из пустого в порожнее.

Offline

#43 2010-11-11 22:48:48

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: cladr:code

Причем здесь пропозал? Там выше по тексту о тегах вообще. Пропозал -- лишь один из способов документирования тегов.

Last edited by Zkir (2010-11-11 22:51:50)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#44 2010-11-12 06:06:30

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: cladr:code

Возвращаемся к началу предыдущего топика?

Ezhick wrote:

Прошу указать источник, где написано, что именно должно заноситься в кладр-код домов.

Здравый смысл и логика.
Разглядывая/разбирая любой объект я подразумеваю, что все внесенные теги соответствуют именно этому объекту.
Прописывание на здание кладр-кода улицы равносильно прописыванию на улицу кладр-кода города.

Может ведь получиться и так, что кто-то решит уточнить по своей улице клад-коды зданий и пропишет правильные. И будет более прав.

Offline

#45 2010-11-12 06:12:19

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: cladr:code

Имхо, просто тег неудачно выбран.
Надо было писать что-то типа nearest_street_cladr_code, тогда бы и вопросов не было

Offline

#46 2010-11-12 06:20:57

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: cladr:code

Не нужен был этот тег вообще. Отношение street или любое другое решало вопрос привязки зданий к улице намного более эффективно.
Но, видимо, при проектировании конвертера где-то был допущен изъян.

Offline

#47 2010-11-12 06:54:29

Felis Pimeja
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 1,035

Re: cladr:code

Ezhick wrote:

Изменение этого тэга вопреки интересам создавших его лиц - вандализм. Аргументов. опровергающих эту позицию я так и не услышал. Обоснования чем мешают тоже. Переливаем из пустого в порожнее.

Не холиваров ради, как говорится. Вы спрашивали - мы отвечаем.
Поясню, чем мне мешает cladr. Проблема кладра в том, что он не прозрачен. Мне не нужны доп базы и лишние телодвижения, чтобы обработать значения addr_housenumber, addr_street и пр. addr_. Но cladr мне ни о чём не говорит.
Пример из жизни. Взялся недавно править, уточнять и детализировать район. А там довольно много примитивных домов. Чаще без адреса, просто building=yes. Но есть и с неправильными адресами. Остальных тегов не прописано. Я понимаю, что их не стоит удалять и перерисовывать заново. Правильнее поправить существующий контур. Тогда подробнее будет история правок. И ни чей труд не будет забыт.  Но в масштабах района это выливается в страшный геморрой. И ладно бы, если этот полигон просто с building=yes. Я его скорее удалю если сходу не определю какой дом имелся ввиду, а после нарисую всё правильно. OSM ничего не потеряет. Даже наоборот - я распишу теги по максимуму. Но, вот на этом полике прописан cladr. А номер дома неправильный, или дом совсем не соответствует действительности. А чужие данные из базы удалять нехорошо. И мне нужно разбираться, что этот cladr значит и куда его после этого приткнуть, чтобы ничего никому не порушить и всё было правильно.

А теперь ткните меня носом или поясните всё таки зачем cladr нужен сейчас. Причём только по Москве.

Offline

#48 2010-11-12 07:11:07

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: cladr:code

cladr не только в Москве. В Ярославле тоже есть улицы.
Нужно хотя бы для того, что бы:

  • Указывать правильное название улиц

  • Знать какие из улиц ещё не нанесены на карту

А улицы, всё-таки, более важны, нежели дома. Потому что зная местонахождение улицы можно найти дом на местности, зная же местонахождение дома - добраться не зная улиц значительно сложнее.
Кроме того, есть единые справочники, привязывая коды можно черпать информацию из других БД. Вот например, есть справочник Культурных объектов, указывая од объекта в OSM (сulture_object:code=7610004000 какой-нибудь) можно всю информацию об объекте вытаскивать из официальных источников, не давая лишних ссылок и прочих ненужностей.

Offline

#49 2010-11-12 07:16:36

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: cladr:code

Felis Pimeja, в самой по себе привязке объектов к сторонним БД нет ничего плохого. И к КЛАДРу в том числе.
Тут же речь о том, что а) привязываются не те объекты и б) заведомо NN% объектов привязано неправильно

Offline

#50 2010-11-12 07:43:38

Felis Pimeja
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 1,035

Re: cladr:code

liosha wrote:

Felis Pimeja, в самой по себе привязке объектов к сторонним БД нет ничего плохого. И к КЛАДРу в том числе.
Тут же речь о том, что а) привязываются не те объекты и б) заведомо NN% объектов привязано неправильно

Не имею совершенно ничего против. Просто в этом топике активно погнали волну, а я решил дополнительно прояснить для себя предназначение cladr и можно ли их трогать в случае чего. Правда, смотрю, Ezhick настроен так воинственно, что лучне не трогать ; )
0_5b7a7_e4e51147_XL.jpg

Offline

Board footer

Powered by FluxBB