You are not logged in.

#51 2012-02-12 22:27:46

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 452

Re: Приморский край. Обсуждение.

fserges wrote:

^^ А ещё на местности бывают таблички с картами. Чаще всего какого-нибудь музея, парка, реже (у России) - карта города smile В Питере во всяком случае стендов с картой города разбросано немало smile

Это уже карты. И их тоже желательно не брать.

Вообще, все лицензионные сложности решаются очень просто. Одним единственным принципом:

"Перед тем как брать - спросите создателя того, что берёте". Т.е. если автор не против - то конечно можно брать, а вот если он будет против, то тут уже есть два варианта - не брать или взять, не спросив.

Все трения и непонятности возникают в двух последних случаях. Фактически все споры - это обоснования разумности "брать не спросив".


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#52 2012-02-13 04:31:46

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,714

Re: Приморский край. Обсуждение.

progserega wrote:

Вообще, все лицензионные сложности решаются очень просто. Одним единственным принципом:

"Перед тем как брать - спросите создателя того, что берёте". Т.е. если автор не против - то конечно можно брать, а вот если он будет против, то тут уже есть два варианта - не брать или взять, не спросив.

Все трения и непонятности возникают в двух последних случаях. Фактически все споры - это обоснования разумности "брать не спросив".

Хрен там.
Во первых, юридически, разрешение/запрет автора вполне может ничего не значить. Если он обрисовывал чужие копирайтные карты, то его разрешение всё равно не даёт права использовать его данные. Во вторых многие госслужбы, владеющие данными, или явно уклоняются от прямого ответа или неправомерно запрещают их использование.
Вот отсюда все споры и проистекают. Трактовки законов довольно размытые, и на двух юристов три мнения, что можно, а что нельзя.

Last edited by Sergey Astakhov (2012-02-13 04:32:15)

Offline

#53 2012-02-14 23:14:14

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 452

Re: Приморский край. Обсуждение.

Вот по этому и стоит рисовать самим, а не брать чужие карты с "невнятными лицензионными ограничениями", создавая в будущем проблемы себе и другим участникам проекта!


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#54 2012-02-16 05:23:01

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 452

Re: Приморский край. Обсуждение.

Paspartu wrote:

Что то я Вас не понимаю. Я данные перепроверял (не все конечно) с помощью "полулегального" кадастра (инструкция)  и с помощью "нелегальной" wikimapia. Весь НП покрыт "легальным" бингом. Я получил "не_знаю_насколько_легальное" разрешение. Я что то упустил?
ЗЫ Насчёт депозита: раз никто не скачивает карту, то она удаляется из хранилища, логично?

Я считаю упустили:
1) лицензию изначальной карты:

progserega wrote:

Допишу в довесок. Таки скачал растровую карту, из которой на mapdv.ru берут номера домов.
Вопрос - чья это карта? Какая у неё лицензия? То, что её перерисовали в mapdv.ru и разрешили брать данные с mapdv.ru - некоим образом не отменяет возможных лицензионных ограничений на изначальные данные.

2) "Сверка"/"получение данных" по нескольким "полулегальным источникам" - это фактически смешивание источников. От этого получаемая "выжимка" не будет лицензионно чистой, а будет всё той же "полулегальной". http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 61#p219361

Считаю такую практику недопустимой в отношении OSM. При всём уважении.

Итого, моё мнение:
1) Правки по "полулегальным источникам" откатить.
2) Данные с "полулегальных" источников не брать.
Это касается как кадастра, так и mapdv.ru.



Некоторое отношение других мапперов:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 74#p218974

liosha wrote:

Нет, местные. Которые вечно грозятся поудалять всё нарушающее.

Вот он, откровенный акт копирования с чужой карты. Вперёд!

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 74#p211674

Zverik wrote:

нда.... проект медленно превращается в няк: "на снимках же не видно, почему бы не подключить другие источники".
у вас ножек и глазок, что ли, нет?

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 43#p211843

Hind wrote:

Я уже устал напоминать уважаемым контрибьюторам, что мы никуда не торопимся, а Илья, видимо, ещё нет. :3


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#55 2012-02-16 06:27:07

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Приморский край. Обсуждение.

progserega wrote:

Некоторое отношение других мапперов:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 74#p218974

liosha wrote:

Нет, местные. Которые вечно грозятся поудалять всё нарушающее.

Вот он, откровенный акт копирования с чужой карты. Вперёд!

При всём уважении это стёб.

Offline

#56 2012-02-16 06:39:13

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Приморский край. Обсуждение.

progserega wrote:

Это касается как кадастра, так и mapdv.ru

Вообще-то mapdv вполне разрешили себя использовать, ссылка была.
А кадастр не разрешал.

Offline

#57 2012-02-16 07:12:00

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Приморский край. Обсуждение.

Начал понемногу описывать сельские и городские поселения муниципальных районов Приморского края.
Кто хочет помочь, милости просим.
Анучинский район yav.gis-lab.info
Дальнереченский район yav.gis-lab.info
Кавалеровский район yav.gis-lab.info
Кировский район yav.gis-lab.info
Красноармейский район yav.gis-lab.info
Лазовский район yav.gis-lab.info
Михайловский район yav.gis-lab.info
Надеждинский район yav.gis-lab.info
Октябрьский район yav.gis-lab.info
Ольгинский район yav.gis-lab.info
Партизанский район yav.gis-lab.info
Пограничный район yav.gis-lab.info
Пожарский район изменение от 27.02.2008 yav.gis-lab.info
Спасский район изменение от 23.06.2010 yav.gis-lab.info
Тернейский район yav.gis-lab.info
Ханкайский район yav.gis-lab.info
Хасанский район yav.gis-lab.info
Хорольский район yav.gis-lab.info
Черниговский район yav.gis-lab.info
Чугуевский район yav.gis-lab.info
Шкотовский район yav.gis-lab.info
Яковлевский район yav.gis-lab.info
Для "православных" осмеров Гражданский Кодекс РФ Статья 1259. Объекты авторских прав п.6

Last edited by Paspartu (2012-02-22 06:21:05)

Offline

#58 2012-02-16 07:53:14

exit
Member
Registered: 2011-06-19
Posts: 51

Re: Приморский край. Обсуждение.

Paspartu wrote:

Начал понемногу описывать сельские и городские поселения муниципальных районов Приморского края.

Что значит "описывать"?

Offline

#59 2012-02-16 08:05:48

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Приморский край. Обсуждение.

что то я вспылил ((

Last edited by Paspartu (2012-02-16 08:19:55)

Offline

#60 2012-02-17 00:21:25

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 452

Re: Приморский край. Обсуждение.

liosha wrote:
progserega wrote:

Это касается как кадастра, так и mapdv.ru

Вообще-то mapdv вполне разрешили себя использовать, ссылка была.
А кадастр не разрешал.

Разрешил mapdv, а создатели тех растровых карт, с которых брали данные в проекте mapdv?
http://www.mapdv.ru/forum/47-267-1#11911
Цитата с сайта:

"карта "Kavalerovo" досталась только в растровом формате. Про векторный узнаю, но скорее всего нету."

Что такое "досталось"? По такой логике я могу "достать" гугло-снимки, срисовать с них домики и "отдать полученные векторные данные безвозмездно" проекту ОСМ...
Считаю этот подход неверным.

По части кадастра. Раз уж решили, то вопрос к Paspartu - нужно тогда удалять данные, которые добавленные по кадастру. Как бы обидно не было.

Можно, я думаю, взять GNA и там где с ним совпадает - оставить (включая теги), а остальное - снести. Ну или по другим СВОБОДНЫМ ресурсам. А всё то, что есть только в закрытых ресурсах - удалить.

П.С. А то получаются какие-то двойные стандарты. Гугл - нельзя, а по растровым картам - можно, Yandex - нельзя, а по Дата+ - можно... Несерьёзно.

Last edited by progserega (2012-02-17 00:39:25)


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#61 2012-02-17 02:22:48

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Приморский край. Обсуждение.

Я Вам снесу (может тогда снесёте заодно 90 процентов административных границ РФ?). Укажите мне правила OSM, которые я нарушил, может тогда и поговорим более конструктивно, а пока это словоблудие... не более.

Last edited by Paspartu (2012-02-17 02:24:56)

Offline

#62 2012-02-17 06:09:23

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Приморский край. Обсуждение.

progserega wrote:

Разрешил mapdv, а создатели тех растровых карт, с которых брали данные в проекте mapdv?

Видишь ли какое дело: признать человека преступником у нас может только суд.
И с картами примерно так же: пока ты в суде не докажешь их незаконность, они вполне себе легальны. И их автор вправе разрешать делать с ними то, что считает нужным, и именно его решение будет окончательным.

Так что есть желание - вперёд, доказывай незаконность.
Можешь для начала хостеру написать, пускай закрывает пираццкий сайт  smile
Но, повторяю, пока этого не сделано, - это полноценный и разрешённый источник.

Offline

#63 2012-02-18 03:50:39

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 452

Re: Приморский край. Обсуждение.

Да мне-то что. Не мои же карты нарушаются, я вообще считаю, что вся информация должна принадлежать миру. Я не фанатик, чтобы бежать и удалять чей-то труд (Paspartu).

Но, по моему мнению, тут есть двойные стандарты:

Копировать данные с maps.yandex.ru, googlemaps, купленного в киоске атласа - нельзя, а вот копировать с Дата+ имена деревень, с бумажных атласов, скопированных в каких-то других проектах (mapdv) - можно...

Либо одно, либо другое. Иначе - каждый делает то, что хочет. К слову, действительно нужен совет ОСМ, чтобы он решал такие вопросы, раз уж люди не видят противоречия.


liosha wrote:

Видишь ли какое дело: признать человека преступником у нас может только суд.
И с картами примерно так же: пока ты в суде не докажешь их незаконность, они вполне себе легальны. И их автор вправе разрешать делать с ними то, что считает нужным, и именно его решение будет окончательным.

Т.е. если кто-то украл человека, сделал его рабом, превратил в свою собственность и разрешил вам им пользоваться как угодно, т.к. он "его собственность", то вы можете, в принципе его хоть убить - ведь вам разрешил "хозяин" его! Т.к. пока суд не доказал обратного. Докажет - перестанете пользоваться.
А своей головой подумать? А если завтра в законе напишут, что можно(нужно) соседа убить, вы выполните закон?


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#64 2012-02-18 04:00:59

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 452

Re: Приморский край. Обсуждение.

По части имён деревень. Вот, например:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1597149615
Взято, как я понимаю, с подложки Дата+:
http://maps.rosreestr.ru/Portal/?l=14&x … s=cadastre
На yandex,wikimapia - другие данные.

В реальности:
vtb00398.jpg

Uploaded with ImageShack.us


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#65 2012-03-21 23:41:54

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 452

Re: Приморский край. Обсуждение.

Есть предложение - проставлять всем объектам тег source.
Как Paspartu проставил для объектов, импортированных из проекта mapdv.ru.
Плюсы - в случае каких-либо юридических притензий от "вдруг появившегося" владельца авторских прав на карту, ск которой делался импорт - данные, в случае необходимости, совет ОСМ сможет быстро и безпроблемно удалить, не нарушая работу проекта.

По хорошему нужно в принципе всегда ставить тег source - survey, image (по фотографии), Bing, knowledge в конце концов. Так проще тем, кто правит после - сразу понятно что за данные, какова их примерная точность - точнее ли исходные данные или вносимые правки (knowledge -> survey).


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#66 2012-07-11 05:40:24

OttoV
Member
From: Владивосток
Registered: 2012-07-11
Posts: 41
Website

Re: Приморский край. Обсуждение.

Всем привет! Какое сейчас используете смещение с Bing для редактирования Владивостока?

Offline

#67 2012-07-11 05:45:40

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Приморский край. Обсуждение.

OttoV wrote:

Всем привет! Какое сейчас используете смещение с Bing для редактирования Владивостока?

big_smile Во Владике гористый рельеф, там смещение нужно менять чуть ли не каждый квартал, а вы говорите словно на весь город можно 1 раз настроить smile Почитайте вот это.

Last edited by LexIgnatov (2012-07-11 05:46:00)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#68 2012-07-11 07:11:28

j-wills
Member
From: Russia, Moscow
Registered: 2010-06-01
Posts: 860
Website

Re: Приморский край. Обсуждение.

Если в суде докажут,что карты незаконные, то ОСМ оштрафуют на кругленькую сумму!!! На этом моменте можно будет поставить крест на развитие в ближайшем будущем!
Так что давайте не будем уподобляться дворовой шпане и подходить к вопросу: "пока за опу не схватят - буду делать что хочу! И докажите мне, что я не прав"

Offline

#69 2012-07-11 07:39:12

OttoV
Member
From: Владивосток
Registered: 2012-07-11
Posts: 41
Website

Re: Приморский край. Обсуждение.

LexIgnatov wrote:

big_smile Во Владике гористый рельеф, там смещение нужно менять чуть ли не каждый квартал, а вы говорите словно на весь город можно 1 раз настроить smile Почитайте вот это.

Прочитал ) Эх, значит буду использовать треки. Думал можно обойтись малой кровью )

Offline

#70 2012-07-13 01:59:13

OttoV
Member
From: Владивосток
Registered: 2012-07-11
Posts: 41
Website

Re: Приморский край. Обсуждение.

Я сломал карту? hmm (разорвало дорогу)
http://www.openstreetmap.org/?lat=43.14 … 8&layers=M
Попытался чуть сдвинуть в сторону, но пока дорога все также сломана. В JOSM'е все в порядке.
a109715f98a5.png

P.S. Глюк ушел сам по себе.

Last edited by OttoV (2012-07-13 05:47:54)

Offline

#71 2012-07-13 15:10:54

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Приморский край. Обсуждение.

Карта отрисовывается квадратами, причём квадраты пересчитываются не одновременно (и даже не последовательно), а в каком попало порядке. Вот и в этом случае один квадрат уже перерисовался по новым данным, а квадрат рядом еще старый. Потом, когда перерисовался и тот другой квадрат, вам показалось, что глюк сам исчез.

Offline

#72 2012-08-02 18:54:23

AdUser
Member
Registered: 2012-08-02
Posts: 12

Re: Приморский край. Обсуждение.

Кое-кому уже пересылал эту ссылку, но для верности побояню ещё и здесь.

Вот на этом сайте можно найти информацию по общественному транспорту Владивостока.
Владельцы не возражают (обсуждение в гостевой, сообщение от 03.07.2012 16:29). Важно, что эти данные собираются людьми и достаточно оперативно обновляются.

Last edited by AdUser (2012-08-02 22:08:02)

Offline

#73 2012-08-07 09:53:25

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 452

Re: Приморский край. Обсуждение.

Да было - будем рисовать :-)


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#74 2012-08-22 11:22:56

Canabis
Member
From: Moscow / Smolensk region
Registered: 2010-02-07
Posts: 863
Website

Re: Приморский край. Обсуждение.

http://news.auto.ru/news/15218.html wrote:

Во Владивостоке появились две улицы с левосторонним движением. Как сообщает РИА PrimaMedia, новая схема была введена в связи с предстоящим открытием моста через бухту Золотой Рог «в целях оптимизации дорожного движения и исключения пересечения транспортных потоков».

Левостороннее движение было организовано на улице Семеновская от пересечения с Алеутской до пересечения с Океанским проспектом, а также на улице Мордовцева. В обоих случаях с левой стороны проезжей части выделена автобусная полоса дорога, автомобилистов также направляют по непривычной им левой стороне. При этом полосу отделили бетонными блоками, но это не спасает: как отмечает агентство, уже сейчас многие водители путают направления и выезжают на «встречную».

В свою очередь Управление ГИБДД по Приморскому краю осталось недовольно таким «новшеством» и предложило властям Владивостока разработать другую схему движения.

Жесть... Надо бы поправить в OSM, чтобы как-то помогать водителям разобраться в этом.

Offline

#75 2012-08-24 09:16:06

Canabis
Member
From: Moscow / Smolensk region
Registered: 2010-02-07
Posts: 863
Website

Re: Приморский край. Обсуждение.

Ну кто поправит? В том районе похоже вообще сильно изменилась схема движения.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB