You are not logged in.

#26 2011-11-16 09:10:34

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Приморский край. Обсуждение.

Спустя 4,5 месяца наконец поделил весь Приморский край на районы (boundary-6). Если есть замечания пишите.

Offline

#27 2011-11-17 01:12:00

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 452

Re: Приморский край. Обсуждение.

В нашем полку прибыло :-)
Товарищи, я тут решил лес немного добавить по приморью... Местами, конечно грубовато, но всё же это больше отражает реальное положение вещей. По возможности я поуточнял некоторые районы. Всё через мультиполигоны. И если где-то леса нет - можно обводить этот кусочек и включать в мультиполигон как inner.

А вообще, красиво, когда реки поля и леса - всё взаимосвязано. Вот например как тут LexIgnatov нарисовал: http://osm.org/go/5@kJPhSq.


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#28 2011-11-17 20:06:40

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Приморский край. Обсуждение.

Согласен wink по возможности захожу к вам в Приморье рисовать.
Но сейчас вот пытался соединить дорожную сеть от Магадана до Анадыри, рано или поздно это произойдёт big_smile

Last edited by LexIgnatov (2011-11-17 20:08:33)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#29 2011-11-18 00:58:46

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 452

Re: Приморский край. Обсуждение.

LexIgnatov wrote:

Согласен wink по возможности захожу к вам в Приморье рисовать.
Но сейчас вот пытался соединить дорожную сеть от Магадана до Анадыри, рано или поздно это произойдёт big_smile

Спасибо, что помогаете нам! :-)


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#30 2011-11-18 06:25:53

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Приморский край. Обсуждение.

LexIgnatov wrote:

от Магадана до Анадыри

до Анадыря. Анадырь (город), вроде, он.

Last edited by kisaa (2011-11-18 06:28:54)

Offline

#31 2012-01-31 22:07:48

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 452

Re: Приморский край. Обсуждение.

paspartu wrote:

Кстати progserega я уже восполнил практически все пустые места по НП Приморского края. Остались только:
1. Охотничье, какие я карты не смотрел не могу найти и всё тут, хотя согласно примстата там проживает аж 14 человек
2. железнодорожная станция Камень-Рыболов, чем этот НП отличается он самого Камень-Рыболов тоже понять не могу (по примстату проживает 666 человек)
3. Барсовый, тут более менее понятно, это заброшенный разъезд, там всё травой заросло, надо ли всё таки отметить?
4. Сибирцево-3, как отличается от самого Сибирцево, не понятно
5. Трудовое, по мне он вошёл прочно в состав Владивостока, как отделять (и надо ли) не понятно
6. Береговой, вроде вошёл в состав Находки (по крайнем мере я не нашёл этот НП в кладре)
Помогай ))

Постораюсь поискать. Может кто ещё по приморью знает, где это?
Главное, чтобы источники были открытые (ну или проверить на месте и именно по месту и добавлять в ОСМ).


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#32 2012-02-01 00:22:35

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 452

Re: Приморский край. Обсуждение.

Точнее вот так, чтобы с ссылками:

Paspartu wrote:

Кстати progserega я уже восполнил практически все пустые места по НП Приморского края. Остались только:
1. Охотничье, какие я карты не смотрел не могу найти и всё тут, хотя согласно примстата там проживает аж 14 человек
2. железнодорожная станция Камень-Рыболов, чем этот НП отличается он самого Камень-Рыболов тоже понять не могу (по примстату проживает 666 человек)
3. Барсовый, тут более менее понятно, это заброшенный разъезд, там всё травой заросло, надо ли всё таки отметить?
4. Сибирцево-3, как отличается от самого Сибирцево, не понятно
5. Трудовое, по мне он вошёл прочно в состав Владивостока, как отделять (и надо ли) не понятно
6. Береговой, вроде вошёл в состав Находки (по крайнем мере я не нашёл этот НП в кладре)
Помогай ))


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#33 2012-02-01 01:57:00

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Приморский край. Обсуждение.

progserega, есть несколько валидаторов, которыми я пользуюсь
http://gis-lab.info/data/mp/files/ru.prim.err.htm
http://yav.gis-lab.info/boundaries/r151225-o05000000
так вот, иногда ты добавляешь некоторые деревни (например,
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1609816699
http://www.openstreetmap.org/browse/way/147808454 )
Для данных валидаторов это ошибка, т.к. они не имеют названия, поэтому рекомендую называть не hamlet или village, а locality.
Как мне кажется, hamlet, village, city, town (может ещё что то) это то что имеет какое то официальное название (например в КЛАДР).

Offline

#34 2012-02-01 03:00:27

exit
Member
Registered: 2011-06-19
Posts: 51

Re: Приморский край. Обсуждение.

Paspartu, я тебе написал сообщение насчет ДМЗ, но ты по всей видимости как и я, их проверяешь редко, поэтому пишу сюда.

Ну и возможно, кто нибудь знает точно, проходит ли граница Дальневосточного морского заповедника по побережью либо включает его.

Кроме той информации что я привел в личном сообщении, нашел еще здесь

В заповеднике и его охранной зоне запрещается изъятие любых животных и растений, загрязнение природной среды, движение судов и автотранспорта, въезд, проживание на побережье и островах.

Offline

#35 2012-02-01 03:28:11

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Приморский край. Обсуждение.

Извиняюсь, что не отвечал. Просто я не знаю как всё обратно вернуть. Может ещё раз нарисуете линию по побережью?

Offline

#36 2012-02-01 04:47:37

exit
Member
Registered: 2011-06-19
Posts: 51

Re: Приморский край. Обсуждение.

Paspartu wrote:

Извиняюсь, что не отвечал. Просто я не знаю как всё обратно вернуть. Может ещё раз нарисуете линию по побережью?

Нарисовал, но не скажу что очень точно, так как явной границы на местности нет (забора или другой линии), только таблички местами.

Offline

#37 2012-02-05 23:14:00

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 452

Re: Приморский край. Обсуждение.

Paspartu wrote:

progserega, есть несколько валидаторов, которыми я пользуюсь
http://gis-lab.info/data/mp/files/ru.prim.err.htm
http://yav.gis-lab.info/boundaries/r151225-o05000000
так вот, иногда ты добавляешь некоторые деревни (например,
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1609816699
http://www.openstreetmap.org/browse/way/147808454 )
Для данных валидаторов это ошибка, т.к. они не имеют названия, поэтому рекомендую называть не hamlet или village, а locality.
Как мне кажется, hamlet, village, city, town (может ещё что то) это то что имеет какое то официальное название (например в КЛАДР).

Понял. Действительно нехорошо. Тогда в таких местах буду использовать locality. По возможности свои правки переделаю.

К слову, я вам написал в почту, но ответа тоже нет. Тогда сюда напишу. Вы, я видел, делали импорт данных по Ковалерово из проекта mapdv.ru.
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/10590966
И ещё несколько правок.

Однако на сайте написано, что:
"Ограничения в использовании.
Любые материалы, взятые с этого проекта, могут использоваться только в личных ознакомительных целях. Запрещено любое заимствование материалов с этого сайта без предварительного согласования с администрацией сайта."

В FAQ же написано:
"Любые данные с этого ресурса можно использовать для своих целей, кроме тех материалов, для которых явно указано обратное. Единственное требование, указание ссылки на источник т.е. на этот сайт.
Добавил: Андрей Сабайдаш"

НЕсколько противоречиво. Если второе вроде разрешает импорт, то первое - нет. Хотелось бы прояснить этот вопрос.


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#38 2012-02-06 18:21:48

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Приморский край. Обсуждение.

progserega wrote:
Paspartu wrote:

рекомендую называть не hamlet или village, а locality.
Как мне кажется, hamlet, village, city, town (может ещё что то) это то что имеет какое то официальное название

Понял. Действительно нехорошо. Тогда в таких местах буду использовать locality.

То ли я что-то не понял толи это чушь какая-то. place=locality это необитаемая местность имеющая название. И официальность названия по отношению к hamlet-village-towt-city тут не при чём. Не надо путать.


Лучше меньше, да лучше

Offline

#39 2012-02-06 19:18:40

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,891

Re: Приморский край. Обсуждение.

При этом самое забавное что слово locality в английском привязано именно к населённому пункту smile

Locality - a small area of a country, city etc ( http://www.ldoceonline.com/dictionary/locality )
Locality - 1) местность; район, участок, край; место 2) = populated / inhabited locality населённый пункт ( http://lingvopro.abbyyonline.com/ru/Sea … u/locality )
Locality, a.k.a. human settlement ( http://en.wikipedia.org/wiki/Locality )

Правда в ОСМ теги - непереводимая игра букв и получающиеся сочетания не имеют смысла (например, highway=path или building=entrance).


Бывший редактор ОСМ

Offline

#40 2012-02-06 22:33:22

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 452

Re: Приморский край. Обсуждение.

Тогда нужно определиться, как называть хутора из пары домов, которые могут стоять в поле, быть привязанные к полустанку и т.п.


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#41 2012-02-07 01:13:27

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Приморский край. Обсуждение.

progserega wrote:

К слову, я вам написал в почту, но ответа тоже нет. Тогда сюда напишу. Вы, я видел, делали импорт данных по Ковалерово из проекта mapdv.ru.
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/10590966
И ещё несколько правок.

Однако на сайте написано, что:
"Ограничения в использовании.
Любые материалы, взятые с этого проекта, могут использоваться только в личных ознакомительных целях. Запрещено любое заимствование материалов с этого сайта без предварительного согласования с администрацией сайта."

В FAQ же написано:
"Любые данные с этого ресурса можно использовать для своих целей, кроме тех материалов, для которых явно указано обратное. Единственное требование, указание ссылки на источник т.е. на этот сайт.
Добавил: Андрей Сабайдаш"

НЕсколько противоречиво. Если второе вроде разрешает импорт, то первое - нет. Хотелось бы прояснить этот вопрос.

Здесь предварительное согласование. В OSM в каждом импортированном элементе тег source=http://www.mapdv.ru/. Каждый домик, каждая дорога проверена с помощью bing'а и других сторонних источников (кадастр, wikimapia).
Если, что то не нравится в моём импорте, удаляйте! Но... укажите мне сначала на то, что я нарушил.
PS Что за термин "нарисуйки"??? Проект mapdv.ru я уважаю намного больше, чем всех вместе взятых местных праведников.

Last edited by Paspartu (2012-02-07 01:21:48)

Offline

#42 2012-02-07 01:37:21

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Приморский край. Обсуждение.

LexIgnatov wrote:
progserega wrote:
Paspartu wrote:

рекомендую называть не hamlet или village, а locality.
Как мне кажется, hamlet, village, city, town (может ещё что то) это то что имеет какое то официальное название

Понял. Действительно нехорошо. Тогда в таких местах буду использовать locality.

То ли я что-то не понял толи это чушь какая-то. place=locality это необитаемая местность имеющая название. И официальность названия по отношению к hamlet-village-towt-city тут не при чём. Не надо путать.

Я Вам грубил? Немного повежливее будьте, пожалуйста.
В чём я не прав, укажите мне примером из wiki или откуда нибудь ещё, а не Вашими личными измышлениями.

Offline

#43 2012-02-07 02:34:07

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 452

Re: Приморский край. Обсуждение.

Paspartu wrote:

Здесь предварительное согласование. В OSM в каждом импортированном элементе тег source=http://www.mapdv.ru/. Каждый домик, каждая дорога проверена с помощью bing'а и других сторонних источников (кадастр, wikimapia).
Если, что то не нравится в моём импорте, удаляйте! Но... укажите мне сначала на то, что я нарушил.
PS Что за термин "нарисуйки"??? Проект mapdv.ru я уважаю намного больше, чем всех вместе взятых местных праведников.

Ага, ну судя по разрешению - да. Получается можно копировать от них данные. Ведь вы сами озадаичваетесь вопросами лицензионности данных (не без спроса взяли данные - спрашивали на форуме), вот и я тоже так же интерисуюсь у вас :-)

Кстати, там на депозите файл удалён. А изначально карты откуда у них? Т.е. те самые отсканированные?

Считаю это нормальным и правильным, когда люди советуются друг с другом и могут, в случае неверно сделанного действия без обид согласовать верное решение. На благо всем.

Про "нарисуйки", извините, наверно это обидно. Термин не мой. Применяют его к локальным проектам, которые не имеют большого стратегического будущего. Таких проектов по России много и рано или поздно они погибают по понятным причинам.
http://maptourist.org/board/viewtopic.p … 612ae279c7
Ещё раз прошу прощения за то, что данный термин был употреблён и он задел ваши чувства. И действительно, в нём содержится некоторое недопустимое пренебрежение. Лучше заменить на термин "локальный проект по созданию локальной карты".

П.С. Вся эта неприятная суета, поднятая, в том числе мной по поводу "лицензионности" данных импортов происходит из понимания того, как обидно потом удалять человеческий труд. Подобное я читал про Улан-Удэ, когда человек создал очень много данных по снимкам гугла. И потому моё мнение заключается в том, чтобы максимально оперативно предупреждать подобные казусы, чтобы от них не страдали ни люди ни карта. Лучше долго, упорно, но по свободным источникам, пусть и пешком придётся погулять по приморью (что само по себе неплохо), но без использования данных, лицензионное соглашение которых не согласуется с odbl или дочтаточно двусмысленно, чтобы допускать разную трактовку.

Last edited by progserega (2012-02-07 02:36:15)


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#44 2012-02-07 03:16:12

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 452

Re: Приморский край. Обсуждение.

Допишу в довесок. Таки скачал растровую карту, из которой на mapdv.ru берут номера домов.
Вопрос - чья это карта? Какая у неё лицензия? То, что её перерисовали в mapdv.ru и разрешили брать данные с mapdv.ru - некоим образом не отменяет возможных лицензионных ограничений на изначальные данные.

Свойство локальных проектов по созданию локальных карт зачастую (по моему личному мнению) есть принцип "рисовать по любым доставшимся в руки источникам". К сожалению свободной карты из таких источников не получить. Только "free ware" до тех пор, пока очередной участник не перейдёт дорогу тому, кто подаст в суд и проект прикроют.


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#45 2012-02-07 03:27:55

Paspartu
Member
From: Владивосток
Registered: 2011-03-12
Posts: 318

Re: Приморский край. Обсуждение.

Что то я Вас не понимаю. Я данные перепроверял (не все конечно) с помощью "полулегального" кадастра (инструкция)  и с помощью "нелегальной" wikimapia. Весь НП покрыт "легальным" бингом. Я получил "не_знаю_насколько_легальное" разрешение. Я что то упустил?
ЗЫ Насчёт депозита: раз никто не скачивает карту, то она удаляется из хранилища, логично?

Last edited by Paspartu (2012-02-07 03:33:45)

Offline

#46 2012-02-07 08:02:36

exit
Member
Registered: 2011-06-19
Posts: 51

Re: Приморский край. Обсуждение.

progserega wrote:

Тогда нужно определиться, как называть хутора из пары домов, которые могут стоять в поле, быть привязанные к полустанку и т.п.

   
Я обозначаю isolated_dwelling, или речь о чем-то другом.

Offline

#47 2012-02-08 01:01:43

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 452

Re: Приморский край. Обсуждение.

Paspartu wrote:

Что то я Вас не понимаю. Я данные перепроверял (не все конечно) с помощью "полулегального" кадастра (инструкция)  и с помощью "нелегальной" wikimapia. Весь НП покрыт "легальным" бингом. Я получил "не_знаю_насколько_легальное" разрешение. Я что то упустил?
ЗЫ Насчёт депозита: раз никто не скачивает карту, то она удаляется из хранилища, логично?

Т.е. получается такой расклад:
1. mapdv.ru взяли где-то карту и отсканировали её (с большой вероятностью без согласия автора сканируемой карты).
2. mapdv.ru скопировали данные с этой карты и сказали, что их можно копировать в OSM.
3. Вы взяли эти данные, проверили по другим источникам. Закрытым (wikimapia) и источникам с сомнительным статусом лицензии (кадастр). Почему с сомнительным, потому что толком статус кадастра так и не ясен по части копирования в ОСМ. Они сказали (ответ на ваше письмо в нижеуказанной теме), что данные могут быть не точны, однако, то, что допускается копирование данных как для личного так и для коммерческого использования они не указали. Обсуждение тут: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … =14915&p=1
В том числе мнения вида: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 25#p218925.
4. Руководствуясь логикой, что данные с большой долей вероятности верны, т.к. присутствуют в разных источниках и они в этих источниках одинаковы - Вы вносите эти данные в ОСМ.

Всё вроде как правильно - сами номера домов как бы не принадлежат никому. Они просто есть. Но. С таким же успехом, можно обложиться maps.yandex.ru, 2gis.ru, "Дороги России", wikimapia и, сверяя данные и там и там - постить в OSM то, что совпадает в большинстве вышеприведённых источников. Вероятность ошибки будет достаточно мала. Но вот вопрос - а не есть ли это то же самое копирование этих данных?

Понятно, что всё это уже порядком утомляет, весь этот лицензионный бред, противный духу открытости и простой человеческой разумности, но ведь мы не одни тут живём и не только для себя карту рисуем. Нужно же учитывать, наверно, и маразмы вида http://habrahabr.ru/blogs/patent/132738/. Хотя бы пока мы не создали мир, в котором правит Человечность, а не глупость и жажда наживы :-)


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#48 2012-02-08 07:21:42

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,714

Re: Приморский край. Обсуждение.

progserega wrote:

Всё вроде как правильно - сами номера домов как бы не принадлежат никому. Они просто есть. Но. С таким же успехом, можно обложиться maps.yandex.ru, 2gis.ru, "Дороги России", wikimapia и, сверяя данные и там и там - постить в OSM то, что совпадает в большинстве вышеприведённых источников. Вероятность ошибки будет достаточно мала. Но вот вопрос - а не есть ли это то же самое копирование этих данных?

Нет. Копирование - оно копирование и есть. Ctrl-C+Ctrl-V.
А когда идёт сверка множества источников - это уже добывание самих фактов о номерах. Надо только контролировать независимость источников (а то они сами любят друг у друга копировать).
Простое правило: если переносятся ошибки/закладки - это копирование, если нет - значит нет.
В противном случае будет полный маразм, когда даже таблички с номерами домов и названиями улиц использовать будет нельзя без письменного разрешения изготовителя таблички. smile

Last edited by Sergey Astakhov (2012-02-08 07:23:00)

Offline

#49 2012-02-08 21:48:55

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 452

Re: Приморский край. Обсуждение.

Sergey Astakhov wrote:
progserega wrote:

Всё вроде как правильно - сами номера домов как бы не принадлежат никому. Они просто есть. Но. С таким же успехом, можно обложиться maps.yandex.ru, 2gis.ru, "Дороги России", wikimapia и, сверяя данные и там и там - постить в OSM то, что совпадает в большинстве вышеприведённых источников. Вероятность ошибки будет достаточно мала. Но вот вопрос - а не есть ли это то же самое копирование этих данных?

Нет. Копирование - оно копирование и есть. Ctrl-C+Ctrl-V.
А когда идёт сверка множества источников - это уже добывание самих фактов о номерах. Надо только контролировать независимость источников (а то они сами любят друг у друга копировать).
Простое правило: если переносятся ошибки/закладки - это копирование, если нет - значит нет.
В противном случае будет полный маразм, когда даже таблички с номерами домов и названиями улиц использовать будет нельзя без письменного разрешения изготовителя таблички. smile

Логика в этом есть. Но тогда, повторюсь, можно и по гуглу рисовать - ведь это не копирование, а "добывание самих данных из источников" (сверяясь, конечно, допустим с Yandex-снимками). Зачем нам тогда Bing, когда есть Google+Yandex?
Я понимаю, что почта зыбкая, но зачем на неё тогда становиться?

А по части табличек - не совсем согласен. Всё же это "часть местности". И что на ней написано - тоже "часть местности", как и табличка на магазине с названием. И табличку мы тоже можем "мапить" как "указатель границы населённого пункта". В то время как карты других производителей - это уже "производный продукт" от табличек на дорогах, домов, знаков поворотов, самих дорог, деревьев и т.д. И на эти производные продукты создатели их, зачастую, ставят недвусмысленные лицензии.

Last edited by progserega (2012-02-08 21:57:45)


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#50 2012-02-09 07:52:25

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,891

Re: Приморский край. Обсуждение.

^^ А ещё на местности бывают таблички с картами. Чаще всего какого-нибудь музея, парка, реже (у России) - карта города smile В Питере во всяком случае стендов с картой города разбросано немало smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

Board footer

Powered by FluxBB