You are not logged in.

#76 2016-04-01 05:13:30

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Саратов и саратовская область

Прошу прощения саратовцев за недавно случившиеся правки правки после 26.03.2016.

В DWG письмо написал, не знаю как у них освободится время чтобы посмотреть и проверить всё это (через 10 часов ответ).
Пользователь решил прекратить общение со мной, написал 02.04.2016 DWG повторно, с новыми примерами (надеюсь, я в них ничего не напутал в письме). Через 11 часов ответ.

Правьте районы где этот деятель не орудует, чтобы можно было откатить проще. Ждём как будут исправления правок от пользователя. Обещает целый месяц исправлять ещё.

09.04.2016: откатил самые неточные пакеты целиком и один - частично чтобы не было конфликтов, пропущенные объекты нужно будет восстановить по одному.

Last edited by d1g (2016-04-09 05:45:13)

Offline

#77 2016-07-05 15:13:56

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Саратов и саратовская область

Пользователь продолжает правки без смещений после 02.06.2016. В арсенал пользователя вошли новые методы "изменю геометрии, теги не буду обновлять, тег не мой", "я знаю правила OSM", "ты исправь после меня". Старое доброе удаление существующих объектов и необоснованные смещения никуда не исчезли за 3 месяца.


Моё обращение в DWG (отредактировано и дополнено)

К сожалению, началось опять. Часть 3 самая "весомая", но любую часть можно дополнить по уже сказанному и банально посетив http://oldsaratov.ru/ и Панорамы Яндекс.

Однако, я теперь с уверенностью 80% могу сказать что этот опытный и знающий правила пользователь (оригинал заменён) копирует 2GIS где руки дотянутся (я не удивлён). они воруют OSM (мои правки) с задержкой два месяца.

Причём делают (2GIS) это некачественно и без знаний местности - в отличие от меня, когда я снимаю по видео или записываю трек хотя бы один раз для всего или видел по хроникам 60-90 лет или видел живьём по десяткам лет.

Часть 1.
Для начала, пользователь вводит настоящие объекты с тегами shop=*, часть из них. Даже детский сад отметил настоящий - я там контакты не указал потому что год назад сайт был на профилактике.
https://www.openstreetmap.org/way/295173892/history - в сентябре я не знал наверняка откроется ещё раз или нет (он был "запечатан" металлом на ремонт-восстановление, разочаровывать запечатанным фонтаном не стал тогда)
https://www.openstreetmap.org/node/4280116104 - существует, но стоит не на месте

Значительную часть POI которые он вводит пригвозжены к фасадам. Это не обсуждалось и он первый кто делает это в Саратове в таком масштабе. Тем более мало кто так делает во всём OSM, глобально. Причин и соглашений НЕ указывать entrance=*, а тем более их удалять если они отмечены (как этот пользователь) нет.

Я говорил это в прошлый раз, но пользователь делает это насильственно по отношению к другим данным (тегам), а также к истории объектов:

https://www.openstreetmap.org/node/3095483686/history - потерян вход
https://www.openstreetmap.org/node/2337876329/history - потеря истории и вклада других участников

Одно дело когда снаружи здания висят почтовые ящики и щиты информационные (на самом деле) и другое дело когда POI лепят на вход или просто на фасад дома.

Часть 2.

пользователь вводит такие объекты которые оскорбительны местным, напрямую или косвенно: http://www.openstreetmap.org/way/428896532.

Торговые ряды на Алмазе - незаконны. Поиск по "стадион алмаз саратов" выведет сводки из судов и новостей; суды идут медленно и долго (почему это так тема для другого форума). 60 лет здесь не было таких пошлых торговых зон. Здесь были аттракционы для детей (всегда перед дворцом), а вокруг дворца бассейна и стадиона было чисто, пешеходные зоны, пусть и не благоустноенные. Мраморные/гранитные общественные площади перед бассейном разобрали и превратили в ряды киосков.

https://www.openstreetmap.org/way/428712654/history - на всём протяжении этой малоиспользуемой дороги есть хоть какой-то гравий и асфальт (больше 60% покрытия, хоть и убитый от времени). Видео я потерял. Во дворе 8 дома сносный асфальт и эта неиспользуемая дорога запланирована как продолжение дороги у 8 дома, бордюры скруглены.

ЕСЛИ игнорировать его покривульки вообще везде: https://www.openstreetmap.org/node/1832098215 https://www.openstreetmap.org/node/3557381359 https://www.openstreetmap.org/node/3557380426

ЕСЛИ игнорировать необоснованне landuse, которые он ничем не докажет:
https://www.openstreetmap.org/way/351808802/history
https://www.openstreetmap.org/way/299593661 - банально 1. троллейбусное депо 2. университет 3. техникум не могут быть "жилой зоной". У меня есть фотография что 27 дом - в 14 квартале (или был). Низкие 2 этажные постройки 30х годов (Зеркальная 1 вряд ли были в московских проектах 50-60х). Техстекло планировался московскими бюро, кварталы саратовского Техстекла можно найти в московских архивах, в принципе. Чем пользователь обоснует разукрашивание landuse? Очередным "беспределом"? Обвинения "необоснованы"?

До пришествия пользователя я отмечал landuse residential по фактическому использованию и красным линиям, выбирая минимальную площадь.

Потому что ровно также это делали в Энгельсе:
https://www.openstreetmap.org/way/239549426
https://www.openstreetmap.org/way/227741541
https://www.openstreetmap.org/way/236236956

Даже 4 года назад:
https://www.openstreetmap.org/way/138977524

В Саратове это было 5 лет назад
https://www.openstreetmap.org/way/87317855

Пользователь проигнорировал сообщения про необоснованные landuse=residential:
http://www.openstreetmap.org/changeset/38106686
http://www.openstreetmap.org/node/3036075130/history - был натянут на общественные здания усилиями пользователя


Например, внутри этих оград (внутри домов) нет пешеходных проходов и там заросли круглый год
https://www.openstreetmap.org/way/349954024, https://www.openstreetmap.org/way/349954031 и https://www.openstreetmap.org/way/349954018 - если долго наблюдать или быть местным то легко понять что эти земли пустуют

Я отмечал эти residential пустоты умышленно и могу их обосновать.

а ещё
https://www.openstreetmap.org/#map=18/51.59914/45.96275 - здесь задворки Кафе (теперь ещё и арендуемого) и НЕТ НИЧЕГО, там никто не "живёт" поэтому landuse=residential мне кажется неуместным
https://www.openstreetmap.org/#map=18/51.59992/45.96370 - здесь задворки школы и дома (необустроенно, обросло кустами)

Есть ещё примеры когда пользователь не учитывает школы и натягивает landuse=residential + residential=urban не глядя на снимок ни на уже отмеченное. Ему главное дотянуть landuse=residential до угла или дороги и углы скруглить, как в 2GIS делают.

ЕСЛИ игнорировать что он лепит "железнодорожные переезды" (несколько лет назад в вики были неточности, но никак не сейчас "переезды с мигалками или шлагбаумами"). "Железнодорожный переезд (где дорога в обозначенном месте пересекает железнодорожные пути; как правило, имеет шлагбаум и большой мигающий светофор). " - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … l_crossing
https://www.openstreetmap.org/node/3871222863/history - здесь пешеходные плиты без светофоров (railway=crossing)
https://www.openstreetmap.org/node/4278705357/history
https://www.openstreetmap.org/node/4278705358/history
https://www.openstreetmap.org/node/4278705358/history - кто внутри заводов делает регулируемые переезды в России? пользователь видел этот "регулируемый переезд" или нажимал кнопку "исправить" у "валидатора жосм"?

Часть 3. Явные примеры ухудшения данных после правок пользователя

https://www.dropbox.com/sh/mnkzoltdw6my … xidWa?dl=0 - некоторые видео относятся не к 3 части

Каждый из этих объектов я проверил через 8-24 часов после правок пользователя

1. видео; существующая дверь (там с 95% достоверностью закрытое торговое помещение) https://www.openstreetmap.org/node/3557517679/history - удалено без причины. shop=vacant мне было "лень" тегировать тогда.
2. удалена существующая дорога (с участком ухабистого кирпичного лома) https://www.openstreetmap.org/way/358046556 - в дождь её размоет, но джипы меня на ней обгоняли. Пользователь в прошлый раз её "выравнивал", теперь он меняет у неё тег.

http://www.openstreetmap.org/?mlat=51.6 … 2/45.96340 - вот здесь я видел ЛЕГКОВУШКУ, не заброшенную; соседние гаражи - действующие. Обозначение path на нетупиковой дороге мне не понятно.

3. https://www.dropbox.com/sh/mnkzoltdw6my … 249189.3gp видео; https://www.openstreetmap.org/way/337249189 - НЕ ПРЯМАЯ на местности: я вполне серъёзно говорю что 80-90% всех моих изгибов footway/path не случайны (если это не явные недоделки района или недоведённые дорожки). Пользователь непоследователен хотя бы на том, что удалил мою безтеговую точку (умышленную) https://www.openstreetmap.org/node/4108999691/history - но при этом дом уже построенный не отметил...

4. https://www.dropbox.com/sh/mnkzoltdw6my … 222878.3gp видео; торговые дома отходит от угла 18-го дома на 1-2 метра, а не 15-30 как у пользователя https://www.openstreetmap.org/node/3871222878  - бредовые смещение продолжаются, но теперь я прошу открыть 2GIS потому что эта упоротость НЕвозможна после посещения и осмотра местности.

OSM до правок пользователя - почти идеальное соответсвие местности (недосток снимков сказывается, да)
2GIS - пустыня и бред в отступах и выравнивании (я слишком быстро отмечаю, а им нужно отмечать хоть что-то в ответ на OSM)
OSM после пользователя - неудачная попытка скопировать 2GIS http://overpass-api.de/achavi/?changeset=40457751

5. https://www.dropbox.com/sh/mnkzoltdw6my … 116236.3gp видео; продолжение 4-го, ни при каких обстроятельствах искривления быть не может такого:
https://www.openstreetmap.org/node/4280116239
https://www.openstreetmap.org/node/4280116236

6. то же видео что и 5, тот самый забор (http://www.openstreetmap.org/way/349954022)
http://www.openstreetmap.org/node/3557380423/history

3 месяца пользователю недвусмысленно намекали на сдвиги объектов без учёта уже отмеченного, но как видно - эффекта ноль.

6. https://www.dropbox.com/sh/mnkzoltdw6my … 326791.3gp только незаконченное видео; повторное удаление https://www.openstreetmap.org/way/356326791/history обсуждалось в прошлый раз. Я ходил в прошлый раз, в этот раз я прикладываю видео этого куска асфальта так тщательно удаяемый пользователем. Конкретно этот район старше этого пользователя раза в 2.

7. явное копирование landuse 2GIS, но есть шанс что он просто опытный и следует правилам OSM (здесь было другие слова в оригинале)

http://overpass-api.de/achavi/?changeset=40438331 - я обозначал по низу холма, минимальной площадью

http://2gis.ru/saratov?queryState=cente … Fzoom%2F18

чем можно обосновать эти точки? Там, что смену высот и ладшафт не видно? Гаражи не видно?
http://www.openstreetmap.org/node/4278122343
http://www.openstreetmap.org/node/1302703826

Почему в http://www.openstreetmap.org/way/305089347 и http://www.openstreetmap.org/way/305089380 не отметил ничего? Неужели там по Яндекс панорамам нельзя догадаться что там магазы и СТО?!



На мой взгляд, вред и сомнительные правки пользователя никогда не перевесят его положительный вклад.

Например, дороги highway=road после ElementaL4D и меня вводятся без шлагбаумов, весьма скоро с таким "экспертом" маршрутизация превратиться в тыкву (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Auto … of_conduct) Обсуждений "давайте перетегируем highway=road на highway=service" от пользователя не было. Треков у него нет. Доверять ему - смысла ноль. Пользоваться "валидатором" "жосм" у него значит указать что угодно лишь бы заткнулся, а не указать так, как на местности.

http://www.openstreetmap.org/way/358173567/history - какой path?! опять? сколько за ним выгребать?
http://www.openstreetmap.org/edit?node= … 6/45.95082 - правее опоры полтергейст по Bing или хоть какая машина?

Прямо сейчас можно задетализировать пешеходный переход (highway=crossing + crossing=uncontrolled) вот здесь:
http://www.openstreetmap.org/?mlat=51.5 … 2/45.96613, https://yandex.ru/maps/194/saratov/?ll= … C69.029650 где женщина переходит была нормальная разметка и теперь знаки с Зеркальной

Что делает пользователь? Меняет "статусы". устраивает погромы смещений: http://www.openstreetmap.org/node/1832098215/history

3 месяца - у него одна температура - кривит в одну сторону
18 часов назад - у него приступ валидатора и 2GIS-овая недостаточность - кривит в другую сторону

http://www.openstreetmap.org/node/3436647239/history
http://www.openstreetmap.org/node/1832098215/history
http://www.openstreetmap.org/node/3557381359/history

Вопрос "то как минимум хотелось бы узнать какое смещение он использует" - игнорирует:
http://www.openstreetmap.org/changeset/40457751

Last edited by d1g (2016-07-05 19:32:30)

Offline

#78 2016-07-10 14:21:31

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,085

Re: Саратов и саратовская область

о, 2gis денег платит что-ли за рекламу? надо будет обратиться, может и мне чего предложат

Offline

#79 2016-07-10 18:04:11

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Саратов и саратовская область

Как я уже говорил, это не только вандал http://www.openstreetmap.org/changeset/40615478 но и тролль:

о, 2gis денег платит что-ли за рекламу? надо будет обратиться, может и мне чего предложат

Выбрать пару объектов, сделать правки с 50% ошибок, двинуться дальше: http://www.openstreetmap.org/changeset/40630994. Чем основан spur у http://www.openstreetmap.org/way/241419996 - единственного пути к ТЭЦ-5?!

Last edited by d1g (2016-07-10 18:24:15)

Offline

#80 2016-07-10 19:28:33

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,085

Re: Саратов и саратовская область

ну, кагбэ единственная дорога с такими тегами ведёт к этому "единственному пути"
меня одного такое положение дел смущает? единственный путь к предприятию не делает этот путь основным.
вандал потому что твой труд заменил? это не вандализм. и в чем заключается такая суровая нужда иметь всю историю? могу потешить твое самолюбие и не удалять элементы, а сносить только теги. так "ИСТОРИЯ" останется

насчет троля — ты сам вынуждаешь вести себя так. твои ничем не подкреплённые, кроме воспалённого сознания, домыслы про 2гис позволяют мне так себя вести.

Offline

#81 2016-07-10 19:52:32

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Саратов и саратовская область

вандал потому что твой труд заменил?

это не вандализм. и в чем заключается такая суровая нужда иметь всю историю? могу потешить твое самолюбие и не удалять элементы, а сносить только теги. так "ИСТОРИЯ" останется

Вандал потому что стираешь историю объектов. Твои действия равносильны низкокачественному импорту. Особенно когда у пользователя нет понимая как править под одно смещение.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good … he_history

Свои убогие домыслы про моё самолюбие проявляй в других проектах. На дверь тебе указывали:
https://www.openstreetmap.org/changeset/40445540

Кроме неадекватного "ну а чо", мы так ничего нового и не услышали (спустя 3 месяца после ввода несуществующих дорог с барьерами):
http://www.openstreetmap.org/changeset/40445540

Будешь откатывать объекты настоящих местных заменяя своим авторством - буду откатывать всего пользователя. Детализатор ..., мало того что внимание без причины привлекает так ещё и ....

насчет троля — ты сам вынуждаешь вести себя так. твои ничем не подкреплённые, кроме воспалённого сознания, домыслы про 2гис позволяют мне так себя вести.

Это домыслы пользователя. Мне до ... из 2GIS точно также как до ... от пользователя.

Я выкладывал видео объектов которые ты вандалишь и ухудшаешь детализацию.

Спустя 3 месяца, защищать тебя никто не рвётся, а качество "правок" и "исправлений" не намного улучшилось. Старое ... до сих пор висит:

http://www.openstreetmap.org/way/406501532
http://www.openstreetmap.org/node/3251509840/history

Last edited by d1g (2016-07-12 06:04:50)

Offline

#82 2016-07-10 20:09:32

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,085

Re: Саратов и саратовская область

слышь, ты, геярок. а давай-ка завтра вечером подгребай на техстекло, к заводу. потрещим?

Last edited by dr&mx (2016-07-10 20:44:20)

Offline

#83 2016-07-11 17:43:33

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,085

Re: Саратов и саратовская область

Так я и думал...
Теряюсь в догадках - мамка не разрешила или врачи не пустили?

Offline

#84 2016-07-11 18:22:47

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 453

Re: Саратов и саратовская область

этому форуму нужен модератор, которого он заслуживает

Offline

#85 2016-07-11 21:18:12

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Саратов и саратовская область

Шпана в OSM останется шпаной, независимо от того, будете ли вы видеть их здесь, или нет.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#86 2016-07-11 23:15:19

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,504

Re: Саратов и саратовская область

BushmanK wrote:

Шпана в OSM останется шпаной, независимо от того, будете ли вы видеть их здесь, или нет.

Какое из определений слова "шпана" имеется ввиду? Которое трактуется как "клевета" или "оскорбление"?

Offline

#87 2016-07-11 23:30:31

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Саратов и саратовская область

Не претендую на знание исчерпывающего определения слова "шпана", но в данном случае, имел в виду людей, которые "забивают стрелки", берут друг друга "на слабó" и все в таком же духе. Синонимы: гопота, хулиганьё.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#88 2016-07-11 23:36:27

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 317

Re: Саратов и саратовская область

Владимир К wrote:

этому форуму нужен модератор, которого он заслуживает

+1. Беспредел крепчает. Люди используют форум в исключительно эгоистических целях, разборки становятся важнее смысла дискуссии.

Last edited by aks46 (2016-07-11 23:46:12)

Offline

#89 2016-07-12 00:13:52

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Саратов и саратовская область

aks46 wrote:
Владимир К wrote:

этому форуму нужен модератор, которого он заслуживает

+1. Беспредел крепчает. Люди используют форум в исключительно эгоистических целях, разборки становятся важнее смысла дискуссии.

Это, конечно, неприемлимо. Речь идёт о тысячах барьеров по которым пользователь не оставил ни одного комментария кроме "это криминал?" - https://www.openstreetmap.org/changeset/40445540. С той частотой как пользователь делает ошибки - это неприемлимо. И не я один ему говорил что дороги вводятся не просто так.

К сожелению, пользователь ни 3 месяца назад не комментировал ввод дорог без барьеров или когда эти барьеры ждать. Отзывы других пользователей есть у DWG. Большую часть прошлых правок пришлось откатывать.

Извинений от пользователя я никогда не слышал. Хотя местные извиняются за куда меньшие неточности: http://www.openstreetmap.org/user/faxtrot_sit/history http://www.openstreetmap.org/changeset/27809270

Теперь за такими правками нужно следить как за пришествием НЛО, потому что треков нет, фотографий нет, видео нет.

Сплошное игнорирование вопросов, а потом быкование как в личке, так и при разговоре с DWG, так и на форуме.

У меня сложилось впечатление, что сколько бы людей не привлекалось к дискуссии, пользователь сводится к молчанию и "пойдём на местности перетрём" и риторике уровня "ты чо", "ну и чо".

Last edited by d1g (2016-07-12 00:31:13)

Offline

#90 2016-07-12 00:25:08

aks46
Member
From: Курск
Registered: 2012-04-04
Posts: 317

Re: Саратов и саратовская область

Все это понятно. Просто мой спич не об этом, а о том, что в любом конфликте кто то первым должен пойти на компромисс, и если этого не происходит, то как на всех уважаемых форумах включается роль модератора, который пресекает конфликт, накладывает санкции, чтоб неповадно было впредь, у нас же как будто и нет модераторов... Вот я о чем. У нас модераторы очень неплохие ребята, Володя и Дима Киселев, Кирилл наверное совсем отошел куда-нибудь в Японию. Тем не менее всех ребят знаю, общался, очень достойные люди. Как так получилось, что к форуму все охладели, вот это загадка, ничего не скажу по этому поводу.

Last edited by aks46 (2016-07-12 00:36:43)

Offline

#91 2016-07-12 05:42:16

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 317

Re: Саратов и саратовская область

d1g wrote:

Это, конечно, неприемлимо.

d1g, неприемлемо оскорблять участников. К сожалению, вы в этом всех превзошли. Хотя ссылка http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette хорошо вам известна, вы позволяете себе нецензурные высказывания. Это наносит вред проекту и его участникам. Поэтому, если вы позволите себе ещё одно подобное высказывание, будет поднят вопрос о вашей постоянной блокировке. Учитывая вашу репутацию и блокировку в вики, многие участники согласятся вас заблокировать.

d1g wrote:

Извинений от пользователя я никогда не слышал.

Несколько лет назад (когда вас впервые забанили на форуме) некоторые участники надеялись, что вы извинитесь за своё поведение. Этого не произошло. Поэтому было бы странно ожидать, что кто-то будет извиняться перед вами.

P.S. Исправлены опечатки.

Last edited by mavl (2016-07-12 06:13:39)

Offline

#92 2016-07-12 08:07:54

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Саратов и саратовская область

Здравствуйте mavl!

Мы немного отвлечёмся от основного обсуждения, но я поясню.

mavl wrote:
d1g wrote:

Это, конечно, неприемлимо.

d1g, неприемлемо оскорблять участников. К сожалению, вы в этом всех превзошли. Хотя ссылка http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette хорошо вам известна, вы позволяете себе нецензурные высказывания. Это наносит вред проекту и его участникам.

Я, конечно же, заменил слова, но разница между "слышь, ты, ..." и "безобразно неточные объекты" есть. Личные обороты можно было опустить.

3 месяца назад обсуждение было без оскорблений, объекты другие, но обсуждение и подход участника такой же:
http://www.openstreetmap.org/changeset/38106686 - обещал исправить "в течении месяца все перепроверю и исправлю, если найду нестыковки.", а вместо этого удаляет тот же объект, только ухудшает детализацию у новых.

mavl, это нормально смещать и на 20 и 1 и на 0.1 метра; но когда ты видишь что район или один объект задетализирован так, что любой сдвиг вызовет ошибку или потребует 10-20 часов правок, то у пользователя который делает правку должно быть объяснение зачем точность объекта ухудшать.

mavl, на этом форуме есть до сотни участников которые могут объяснить как рисовать красиво дороги в одну линию или под красивым углом. Точно также есть пользователи которые объяснять что не нужно вводить дороги прямыми, когда на местности - они НЕ прямые. Десяток пользователей может показать как делать осмысленные смещения квартала по трекам чтобы ничего не вываливалось.

mavl, я не правлю спорные объекты чтобы он нашёл все несостыковки. Сам. Каждые 3 месяца это ведь не нужно напоминать никому, ведь правда?.. Ведь это не криминал исправить их самому?

mavl, я умышленно откатил только часть правок у Чемодурова (для разрешения конфликтов) и я старался не трогать пакеты где сомнений нет. Я надеялся что пользователь продолжит уточнять неточности у чемодурова, вместо этого мне приходится работать детективом в другом районе и показывать ошибки, доказывать их. Большинству участников это не нужно, у них есть работа и всё как у обычных людей.

mavl, я не участвовал в проекте Народные карты только потому там было 2(!) участника у которых было слишком много времени на "поправки" "карта должна быть красивой" и "искривляю дорогу согласно пункту 1.2.23.4.4.4 народных правил".

mavl, прямо сейчас я смотрю на участок дороги на Яндекс картах который должны убрать совсем, вместо этого у него "редактируют свойства" с "велосипедной дорожки" на "пешеходную". В реальности там забор. Металлический. Пешком там не пройти. Этот пользователь занимает 500 место на Народной карте. Другой пользователь "модератор" но вводит дороги где на местности ступеньки и ворота.

Говоря о больших числах и "большинстве" очень легко потерять качество.


mavl, это должно быть правилом, что любой внёсший или изменивший объект должен обосновать свой объект (или изменение геометрии). Это, кстати вполне рабочий момент, пора его выбить где-нибудь в граните:
http://www.openstreetmap.org/note/593503
http://www.openstreetmap.org/note/608541

mavl, у меня нет такого богатого набора текстов, которым можно быстро отвечать пользователям для каждого класса ошибок. Можно подбирать слова "детализацию этих объектов можно было бы улучшить, ведь на местности они проходят прямо" и прочие.

mavl wrote:

Поэтому, если вы позволите себе ещё одно подобное высказывание, будет поднят вопрос о вашей постоянной блокировке. Учитывая вашу репутацию и блокировку в вики, многие участники согласятся вас заблокировать.

Уверю что эта часть обсуждений меня интересует менее всего, но не удивлюсь голосам "за" от участников "эй ты твои правки бесполезные" и "ловите наркомана". Можем только поудивляться какие разные люди участвуют в OSM.

mavl wrote:
d1g wrote:

Извинений от пользователя я никогда не слышал.

Несколько лет назад (когда вас впервые забанили на форуме) некоторые участники наделись, что вы извинитесь за своё поведение. Этого не произошло. Поэтому было бы странно ожидать, что кто-то будет извиняться перед вами.

mavl, извинений - не передо мной, я не слышал извинений ни перед кем.

В случае с вводом дорог без заборов замечания делали несколько участников. И нет, лично передо мной извиняться не нужно. Правки задевает куда большую аудиторию чем успели пожаловаться в OSM. Смысла в соревнованиях кто где кого забанить может, кто где кому дорогу перекрыть не вижу, я не за этим в OSM. Саморегуляция в сообществе возможна, главное не увеличивать массово количество участников.

Меня всегда волнуют только 3 вещи: 1. актуальность данных 2. точность данных 3. местные участники в хорошем настроении (некачественные импорта, сломанные программы).

Что я наблюдаю: 1. предметные обсуждения не происходят в должной мере сразу в пакетах правок 2. проходит время, неточности не исправляются (неделю я мало ждал получается) 3. я пишу в DWG т.к. новые правки не нацелены на исправление старых недочётов (дороги без барьеров), а район редактирования просто меняется http://www.openstreetmap.org/changeset/40445540 4. только после существенной задержки часть объектов детализируется, а подавляющая часть новых и старых неточностей - остаётся без ответа (https://www.openstreetmap.org/way/358046542/history).

http://www.openstreetmap.org/changeset/38106686 "Внесение правок в карту в которых полностью не уверен или источник сомнителен, считаю не целесообразным, потому как данный ресурс предназначен для конечного пользователя (для навигатора, как минимум), а не карта ради карты.
По Вашим словам, имеющиеся ошибки исправите в течение месяца, но, а как же пользователи (коим и я являюсь), которые не обязательно являются маперами и не могут сами вносить изменения, будут скачивать ошибки как минимум 4 раза за этот месяц (пользуюсь программой 7ways, другие приложения обновляются гораздо чаще). " -  уже 4 месяца назад
http://www.openstreetmap.org/changeset/40445540 "это криминал? я туда не поворачивал, когда прогуливался. " - 9 дня назад

Недвусмысленно пользователь делает обратное тому, о чём его просили.

mavl, это выглядит как единственный задетализированный объект пытаются "исправить", а сотню неотмеченных вокруг "детализируют" только после указаний на них. Это было бы смешно если бы не было правдой.

Прескорбно что извинения на неточные правки это не норма в OSM и их нужно выпрашивать, а саратовские/энгельсские пользователи - такое исключение из OSM.

Last edited by d1g (2016-07-12 09:12:37)

Offline

#93 2016-07-12 17:00:37

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,504

Re: Саратов и саратовская область

BushmanK wrote:

Не претендую на знание исчерпывающего определения слова "шпана", но в данном случае, имел в виду людей, которые "забивают стрелки", берут друг друга "на слабó" и все в таком же духе. Синонимы: гопота, хулиганьё.

Ну тогда нужно было дополнить "высказывают публично оскорбления" или как оно там.
Противной стороной уже было наговорено на статью КОАП. Не зависимо от реакции: разобраться по-пацански или подать заявление в суд.

Offline

#94 2016-07-12 18:56:39

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,085

Re: Саратов и саратовская область

господа, предлагаю прекратить бесперспективные дебаты.
разъясняю —  мои слова о встрече были обычной реакцией на хамское ("валидатор …ев") поведение неуравновешенной личности, а слова о эскулапах и прочем — обычный троллинг высокообразованной и столь же высоко закомплексованной личности.
до сих пор уверен, что этот персонаж не в состоянии нести добровольную ответственность за свою позицию, не в состоянии проявлять уважения к оппонентам (рискну предположить, что в реальном мире также), не в состоянии рассматривать ситуацию отвлеченно от своих желаний.
конечно же, в той или иной степени это присуще любому человеку.
в любом случае, попытки самоутверждения за чужой счет вместо сотрудничества вызывают сочувствие и недоумение.

Last edited by dr&mx (2016-07-12 20:53:54)

Offline

#95 2016-07-12 20:23:49

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Саратов и саратовская область

разъясняю —  мои слова о встрече были обычной реакцией на хамское ("валидатор …ев") поведение

это было сказано после того как пользователь превращает район в это:

http://overpass-api.de/achavi/?changeset=40437126
http://www.openstreetmap.org/changeset/40437126

http://overpass-api.de/achavi/?changeset=40445540
http://www.openstreetmap.org/changeset/40445540

http://overpass-api.de/achavi/?changeset=40438331
http://www.openstreetmap.org/changeset/40438331

"ваши обвинения необоснованны" 9 дня назад - http://www.openstreetmap.org/changeset/40437126
просьбы не вводить дороги без знаний местности 4 месяца назад - http://www.openstreetmap.org/changeset/38106686
мои оъяснения в DWG и видео - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 25#p599225

http://www.openstreetmap.org/changeset/40616412
http://overpass-api.de/achavi/?changeset=40616412

Попытки съехать "на хамстве" и "неадекватности оппонента" понятны и прослеживаются по истории ваших правок. Господа, не смейте перечить детализаторам!

Offline

#96 2016-07-12 21:06:39

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Саратов и саратовская область

господа, предлагаю прекратить бесперспективные дебаты.
разъясняю —  мои слова о встрече были обычной реакцией на хамское ("валидатор …ев") поведение неуравновешенной личности, а слова о эскулапах и прочем — обычный троллинг высокообразованной и столь же высоко закомплексованной личности.
до сих пор уверен, что этот персонаж не в состоянии нести добровольную ответственность за свою позицию, не в состоянии проявлять уважения к оппонентам (рискну предположить, что в реальном мире также), не в состоянии рассматривать ситуацию отвлеченно от своих желаний.
конечно же, в той или иной степени это присуще любому человеку.
в любом случае, попытки самоутверждения за чужой счет вместо сотрудничества вызывают сочувствие и недоумение.

Предлагаю начать сотрудничество.

1. 9 дней назад просили прекратить правки landuse http://www.openstreetmap.org/changeset/40457751; как вводить landuse было объяснено в комментарии DWG. Я обсуждал landuse с hamster85 ещё в 2014-2015 почему landuse не указать во всем городе. Центр был всегда не задетализирован и исправить это существенно не получится (разве что до угла дотянуть). Множество городов в OSM указаны маленькими "домиками", добавление landuse участками или большими районами будет либо неточно (пром зоны, коммерческие территории, общественные здания) или не повысит читаемость, а временные затраты займет существенные.

Как пример могу привести Рим: http://www.openstreetmap.org/#map=16/41.9000/12.4869 - застройка плотная (как в центре Саратова), расстояние между фасадами домов ещё меньше чем в Саратове. В центре Саратова застройка периодическая/линейная, но на местности все сильно меняет рельеф и то, что на картинках выглядит хорошо - местности не соответствует.

Пропуски в landuse при детализации центра в 2010 я поддерживаю.

Вместо того, что было сделано, скажем в Курске, лучше детализировать дома и вводить адреса.

2. НЕ ВВОДИТЕ ДОРОГИ БЕЗ ОСМОТРА МЕСТНОСТИ. Используйте source=Bing у дорог обрисованных по снимкам без осмотра каждого объекта. Все равно: указывать это один раз у пакета правок или у каждого объекта.

Если вы считаете что местные должны следовать этому руководству, а вас это не касается
http://www.openstreetmap.org/way/92546517/history
http://www.openstreetmap.org/way/358912595/history

вы пытаетесь представить это как "попытку самоутвердиться" - но здесь достаточное количество участников чтобы посчитать поличество souce=bing дорог которые мы указывали годами до пришествия пользователя с 0 треков за всю историю.

3. В комментариях у ваших правок есть до десятка объектов геометрию объектов которых можно просто уточнить за день без недельных дебатов с другими участниками. Пожалуйта, не нужно менять просьбы исправить контур объекта на попытки самоутвердиться.

Вы ищите тех кто самоутверждается в OSM или детализируете объекты в соответвие реальному миру?

4. Вместо этого нам всем приходится выслушивать про "хамство", попытки самоутвердиться и "встретиться у проходной", предлагаю сменить пластинку и обратить внимание на название этой темы и предмет обсуждения.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette

PS. К сожалению, пользователь меняет сообщения, поэтому приходится отвечать с полными цитатами.

Last edited by d1g (2016-07-12 22:01:42)

Offline

#97 2016-07-12 22:12:19

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,393
Website

Re: Саратов и саратовская область

Почитал комментарии dig к правкам dr&mx, даже панорамы посмотрел. Жесть просто: dig бегает и ищет к чему придраться. Никаким вандализмом dr&mx там не пахнет.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#98 2016-07-12 22:55:24

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Саратов и саратовская область

Обсуждаемые правки пользователя - исключение.

evgenykatyshev wrote:

Почитал комментарии dig к правкам dr&mx, даже панорамы посмотрел. Жесть просто: dig бегает и ищет к чему придраться. Никаким вандализмом dr&mx там не пахнет.

Ввод и изменение объектов без их осмотра на местности очевиден по 8 часовым видео.

Видео я записал только потому что 3 месяца назад пользователь утверждал что он всё на местности глазами смотрит.

Я не видел ни одного саратовца который сказал что проблем с правками нет. Возможно, вам по устаревшим на 3-4 года Яндекс панорамам этого не понять никогда.

OSM не проект по детализации по устаревишим панорамам и неточным снимкам Bing (или другим).

evgenykatyshev wrote:

Жесть просто: dig бегает и ищет к чему придраться. Никаким вандализмом dr&mx там не пахнет.

Не хочу быть навязчивым, но массовая обрисовка Яндекс панорам и снимков Bing должна быть аккуратной либо с указанием источника, а не "я глазами всё вижу и везде хожу".

Т.к. пользователь перестал делать массовые неточные правки дорог, о которых была речь 3 месяца назад.
И перестал править landuse=* после того, как я обратил внимание, что он правит не по установленным договорённостям (недочёт местных редакторов).
То о яростном вандализме нет речи; речь о массовых непрокомментированных и необоснованных правках. Иногда комментария к пакетам правок недостаточно, не вижу причин почему пользователь так усердно избегает обсуждений. Также я не видел желающих детализировать или исправлять район после пользователя.


Остались вводы дорог от пользователя.
И да, мелочи, вроде покривлённых дорожек и удалённых футвеев без причин.
3 месяца назад у него были аргументы удалений заготовок с тегами note=* "ну а что, они же не отображаются"
Все комментарии к правкам можно не читать в 3 части есть удалённые объекты без каких-либо причин или объяснений от пользователя: http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 25#p599225. Исправить их - 5 минут.


Банально сказать "ой, я ошибся", "да, мой косяк", "да, обращу внимание", "да, это нужно исправлять" у пользователя не получается. Ни в пакетах правок. Ни после обращения в DWG. Ни на форуме.

Сам прецендент когда пользователь так настаивает или игнорирует что в его пакетах ошибок нет, что другим участникам нужно откатывать его правки и обращаться в DWG не часто случается в этой местности.

Вместо этого я должен выслушивать грубости при обращении с DWG и на форуме.

evgenykatyshev wrote:

Жесть просто: dig бегает и ищет к чему придраться. Никаким вандализмом dr&mx там не пахнет.

Не хочу самоутвержаться, но я не делаю такой процент ошибок вводя тысячи объектов. Исправить их потом самому это как бы само разумеещеся для меня, вопрос когда я исправлю неточность - только свободного времени и комментариев к моим пакетам правок или обращений.

Даже не помню когда в последний раз моих пакетах правок общались по плохим поводам. На все обращения (в заметках, в личных сообщениях) я обращаю внимание.

Сам пользователь не жаловался на частоту обращений, поэтому мнение evgenykatyshev возможно, но напрямую к теме обсуждения не относится.

Отрицать неточности, игнорировать напоминания, не исправлять при обращении как пользователь - так никто не делает.

Last edited by d1g (2016-07-12 23:28:30)

Offline

#99 2016-07-13 08:10:14

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 317

Re: Саратов и саратовская область

d1g wrote:

Вместо этого я должен выслушивать грубости при обращении с DWG и на форуме.

Если вы считаете, что участники DWG позволяют грубость по отношении к вам, сообщите об этом в DWG и вышестоящую организацию (совет OSMF).

Если вы считаете, что участники форума позволяют грубость по отношению к вам, сообщите об этом модераторам форума.

Offline

#100 2016-07-14 04:48:02

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Саратов и саратовская область

mavl wrote:
d1g wrote:

Вместо этого я должен выслушивать грубости при обращении с DWG и на форуме.

Если вы считаете, что участники DWG позволяют грубость по отношении к вам, сообщите об этом в DWG и вышестоящую организацию (совет OSMF).

Поторопился перед отправкой сообщения. Я неточно высказался; не со стороны DWG, а с привлечением DWG; грубость - со стороны пользователя (не хочу вспоминать где именно он начал или с чего "учись линии выпрямлять в линию", "ты комментируй объекты", "нытьё").

Действия DWG в лице mavl (так и pnorman - при других обращениях в DWG, и возможно, других участников) масимально корректны как в личном обсуждении так и в публичных дискуссиях. Не многие люди могут обращать внимание на изъяны в речи и корректно делать высказывания (без заведомо неверных заявлений).

Последнее обсуждение по почте с mavl быстро прекратилось т.к. было справедливо замечено со стороны mavl что нужны знания местности для оценки действий и обсуждений. От себя добавлю даже по видео и фотографиям можно не разобрать все ошибки и были ли они на самом деле.

mavl wrote:

Если вы считаете, что участники форума позволяют грубость по отношению к вам, сообщите об этом модераторам форума.

На развязывание троллинга и личные выпады/атаки я сделал отчёт как только увидел.

Возвращаясь к теме

Как и 3 месяца и неделю назад пользователь продолжает удалять входы:

http://overpass-api.de/achavi/?changeset=40615579

Вход https://www.openstreetmap.org/node/3537734028/history не существовал на местности? Какая причина удаления?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good … understand

Конкретно у http://overpass-api.de/achavi/?changeset=40615579 пакета правок, наверное, не нужно было искривалять дорогу https://www.openstreetmap.org/way/347472621/history - её история превратилась в хлам, но вот как всё выглядело когда-то: http://overpass-api.de/achavi/?changeset=31391265. Чем пользователь может объяснить искривления дорог?


Я крайне не удовлетворён взаимодействием с этим пользователем. Практически каждый спорный и скользкий  момент в моих правках был сначала искривлён пользователем (хотя он заявлял - про "уточнения" и какие-то "магазины"), потом исправлен им назад в трёх-пяти правках без осмысленного комментария "магазины" "часы работы" - только после того как ему предоставли весь список неточностей и ВИДЕО. И до сих пор остались удалённые дороги и искривлённые дома, футвеи (приводил выше и даже 3 месяца назад).


Изгиб дорожки в метр значит что вам нужно сбавить скорость на велосипеде и вовремя вывернуть руль. Днём это очевидно, ночью или вечером - нет. Особенно не местному искать все эти чудеса на дорогах.

Глупо удалять ступеньки и повороты дорог. Глупо удалять дороги. Глупо вводить не тупиковые дороги без барьеров из реального мира. Можно найти сколько угодно проектов где это можно делать это и получать ещё за это деньги.

У нас нет столько ресурсов чтобы исправлять или следить за такими действиями пользователя, тем более когда обсуждения спорных моментов нет.

Саратовцам стоит уделять внимание на спорные и самые сложные и всё ещё незадетализированные объекты которые они знают хорошо, а не доказывать что их правки - были без ошибок еще год назад сквозь наскоки, личные выпады и недели неточных данных в попытках исправить после "исправлений".

Лично мне не нужны даже 1000 магазинов ценой искривленной инфраструктуры (весьма постоянной: http://www.openstreetmap.org/changeset/38126420 ни в масштабе маленького квартала на гектар ни целого района (3 месяца назад):
http://www.openstreetmap.org/node/4081788533
http://www.openstreetmap.org/way/104643669

Вот это http://www.openstreetmap.org/node/854494478/history - монумент: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1 … %B8%D0%BA). И на вики и в OSM написано кому он посвящён.
Вот это http://www.openstreetmap.org/node/3066128332/history - что такое? Кому посвящено? Я никогда на местности не видел надписей чему это посвящено, но пользователь знает лучше чему или кому посвящён этот "монумент", ведь так?

Всё, что хотел - сказал smile

Last edited by d1g (2016-07-14 07:29:19)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB