You are not logged in.

#26 2015-04-27 11:12:39

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,825

Re: Саратов и саратовская область

Хм, с границами всё плохо даже рядом с Саратовом ... Пока воздержусь от правок так как там придётся повозиться а такие дела сподручнее делать местным.

Вот граница городского округа, на вид смотрится хорошо - http://www.openstreetmap.org/relation/2725551
А вот граница Татищевского район - http://www.openstreetmap.org/relation/1746049
Саратовский район - http://www.openstreetmap.org/relation/1746046

Так вот граница проходит так что село Сторожёвка режется примерно пополам Татищевским и Саратовским районами (http://www.openstreetmap.org/way/121919 … 83/45.8170). А по документам он в Татищевском районе. Может границы районы немного грубо нарисованы или границы НП неточные?


Бывший редактор ОСМ

Offline

#27 2015-04-27 11:27:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,512

Re: Саратов и саратовская область

Там границы районов нарисованы еще Дежиным в 11 году.
Тогда данные позволяли рисовали очень схематично.

Offline

#28 2015-04-27 14:52:31

Gum4eg
Member
From: en:Moscow
Registered: 2014-05-30
Posts: 273

Re: Саратов и саратовская область

Я рисую потихоньку границы северных районов и недостающие поселения.
У меня уже, например, есть проблема с нахождением границы ЗАТО Михайловский. На скаченном с fgis СТП смежного с ним района есть несколько линий границ и не понятно, что к чему. Законы и генпланы ЗАТО тоже не помогли.
Вообще не местный, но периодически езжу к родственникам. Маплю медленно. Без спешки: правлю границы района, потом разбираю на поселения,затем с обновлением валидаторов ищу недостающие place.

Ещё очень часто попадаются межпоселенческие территории, не уверен, что правильно их назвал. Где-то это земли лесничеств, как в Вольском. Или границы мун. образований вдоль различных берегов, озер в Марксовском (граница района по руслу Волги).

Ну и наверное стандартная проблема в неактуальности большинства схем, так как происходили объединения поселений, а может и границ даже (много проектных планов в области).

Last edited by Gum4eg (2015-04-27 15:02:56)

Offline

#29 2015-04-27 15:59:48

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,512

Re: Саратов и саратовская область

Для прояснения интерпретации линий можно посмотреть росреестр.

Offline

#30 2015-04-27 16:13:15

Gum4eg
Member
From: en:Moscow
Registered: 2014-05-30
Posts: 273

Re: Саратов и саратовская область

Хорошая идея, но http://maps.rosreestr.ru/portalOnline/ не помогло.. https://cloud.mail.ru/public/2cG1ZMSzif … %D1%8B.jpg Да ещё ФГИС у меня сегодня не работает ни в каком браузере.
Мне кажется граница из двух полигонов - голубая линия с куском чёрной на востоке от Горного и кусочек ограниченный сверху красной линией.

Вообщем думаю забью до появления новой информации, да и местным виднее.

Last edited by Gum4eg (2015-04-27 16:14:28)

Offline

#31 2015-04-27 16:26:56

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,512

Re: Саратов и саратовская область

Не могу с работы глянуть, что тут есть полезного внутри zip

http://mihailovski.ru/?mod=article&id=1468

Last edited by wowik (2015-04-27 16:27:42)

Offline

#32 2015-04-27 16:33:58

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,512

Re: Саратов и саратовская область

На росреестре я тыкаю в маленькие участки и смотрю адрес, так и прощупываю где чьё.
Так видно, что юг посёлка Михайловский (южнее ручья) на самом деле уже рп Горный

Last edited by wowik (2015-04-27 16:35:35)

Offline

#33 2015-04-28 09:07:45

Gum4eg
Member
From: en:Moscow
Registered: 2014-05-30
Posts: 273

Re: Саратов и саратовская область

Да, находил этот план. Довольно точный, удобный для отрисовки, но границы сильно отличаются от СТП Краснопартизанского района. Продолжил тыкать на большем масштабе Росреестра в маленькие участки и вроде разобрался.. По этим косвенным данным можно хотя бы границу сдвинуть.

Внешняя граница красная пунктирная на третьем листе генплана называется "Граница поселения ЗАТО". Но она явно не включает в себе несколько участков принадлежащих Михайловскому, например "Земельный участок: 64:18:052001:98", на юго-восток.

Исходя из текстовой части генплана Зато имеет общую границу с обоими муниц.образованиями. Сейчас в ОСМ не так.. Сейчас немного переделаю границу.

Last edited by Gum4eg (2015-04-28 09:11:53)

Offline

#34 2015-05-02 16:30:16

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,825

Re: Саратов и саратовская область

fserges wrote:

Хм, с границами всё плохо даже рядом с Саратовом ... Пока воздержусь от правок так как там придётся повозиться а такие дела сподручнее делать местным.

Я так понял что исправить самому быстрее чем ждать местных. Просто по активности d1g на форуме предположил что область хорошо проработана ...

В общим выправил я границы, прежние были очень приблизительными. Нарисовал все поселения. Осталось проработать НП после того как их выловит валидатор.

Что недоделано ... Я уточнял границу района, но похоже там неверна и топология. Где-то здесь http://www.openstreetmap.org/relation/1 … 13/45.8484 у Саратовского района видна странная кишка. Или оно действительно так или границы ГО Саратов неверны или я использовал устаревшую границу Татищевского района. Тут уж пусть точно местные разбираются ...

Ну и для wowik - таки я не написал в name слово "сельское поселение". Не имею ничего против если оно появится, просто в уставах нарисованных сельских поселений оно не употребляется, поэтому не писал и я:

Устав Сторожевского муниципального образования

Устав Сторожевского муниципального образования является основным муниципальным нормативным правовым актом, регулирующим деятельность органов местного самоуправления Сторожевского муниципального образования. Требования к его содержанию установлены ст.44 Федерального закона от 06.10.2003 №131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации»

http://tatishevo.saratov.gov.ru/index.p … Itemid=129


Бывший редактор ОСМ

Offline

#35 2015-05-02 21:06:03

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Саратов и саратовская область

Я занимаюсь только Саратовом и редко Энгельсом, область не трогал почти.

fserges wrote:

Или оно действительно так или границы ГО Саратов неверны

Наоборот границы Саратовов самые новые границы - кто указывает иначе врёт или устарел.

Про Саратовский район реально сказать ничего не могу, выглядит похоже (вокруг Саратова), а как реально проходит - не знаю.

Last edited by d1g (2015-05-02 21:16:21)

Offline

#36 2015-05-03 09:27:24

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,825

Re: Саратов и саратовская область

d1g wrote:

Я занимаюсь только Саратовом и редко Энгельсом, область не трогал почти.

fserges wrote:

Или оно действительно так или границы ГО Саратов неверны

Наоборот границы Саратовов самые новые границы - кто указывает иначе врёт или устарел.

Про Саратовский район реально сказать ничего не могу, выглядит похоже (вокруг Саратова), а как реально проходит - не знаю.

Да, граница выглядит правдоподобно, я потом заметил. А с НП в Саратовской области беда. Я лично отметил два НП которых не было на карте и что недалеко от Саратова. В одном проживает 1000 человек, в другом 700!

fserges wrote:

В общим выправил я границы, прежние были очень приблизительными. Нарисовал все поселения. Осталось проработать НП после того как их выловит валидатор.

Засада подкралась с неожиданного места. Согласно карт приложенных к новейшему СТП Татищевского района (2015 год!!!) Елшанка и Никольский расположены в Идолгском и Октябрьском поселениях соответственно. А согласно уставу они расположены в Садовском поселении. Рисовать фейковые границы не хочется как впрочем и оставлять как есть, но похоже выбора нет. Поставлю fixme - может кто из более местных когда-нибудь исправит в соответствии с тем что там на самом деле. Впрочем, здесь я больше верю уставу - на схеме отмечены поселения упразднённые ещё в 2013 году ...


Бывший редактор ОСМ

Offline

#37 2015-05-03 15:36:13

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: Саратов и саратовская область

Добрый день, господа. Я тут порисовал у Вас немного, Шепелевку разрисовал, и указал что на ЖД станции Летяжевка расположена деревня Семёновка (это 100% точно). Хотел еще порисовать Балашов, но там только одно смещение для Бинга указано, причем улицы нарисованы явно не по нему. Может быть кто то из местных укажет правильное смещение бинга в Балашове? А то рисовать, а потом двигать все домики уж очень тоскливая ситуация.

Offline

#38 2015-05-03 15:42:39

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,512

Re: Саратов и саратовская область

fserges wrote:

Ну и для wowik

Ясно, сваливаете ответственность smile

Offline

#39 2015-05-04 00:04:42

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Саратов и саратовская область

Т.к. треков нет под многими улицами города, то местных на этом форуме не увидишь просто так

var-alex wrote:

причем улицы нарисованы явно не по нему

Автор такого смещения https://www.openstreetmap.org/user/Diereq

Это можно было узнать:
1. скрыв всё кроме дорог: в JOSM новый фильтр, (highway=*), галочка включить фильтр, галочка инвертировать выделение
2. найти точки по авторам CTRL+F: type:node user:Diereq

http://overpass-turbo.eu/?w=type:node%2 … D0%B2%22&R

Точки хранят координаты кто смещал, линии, мультиполигоны - нет.

Я личное сообщение Diereq написал, но нам либо его ответа ждать либо сместить весь город точки от type:node user:Diereq так, чтобы вам Bing удобно было рисовать

Без треков и знаний местности хорошо не сделать в любом случае. Жителям Балашова еще предстоит собрать треки вроде таких:
http://www.openstreetmap.org/user/Eugene/traces/696965
http://www.openstreetmap.org/user/Eugene/traces/698175
http://www.openstreetmap.org/user/Eugene/traces/703139

var-alex wrote:

А то рисовать, а потом двигать все домики уж очень тоскливая ситуация.

Имеет смысл временно сметить на смещение 0;0 чтобы новички видели детальный город прямо над снимком и детализировали его. Уже потом как соберут треков его будут двигать.

сместить точки всего города Балашов, как я уже говорил: в JOSM CTRL+F type:node user:Diereq

https://www.openstreetmap.org/changeset/19395355

Diereq wrote:

Дорисовал дороги, присвоил адреса нескольким зданиям, исправил положения многих объектов. Рисовал после совмещения по собственным gpx трекам

Last edited by d1g (2015-05-04 00:24:36)

Offline

#40 2015-05-04 07:14:47

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: Саратов и саратовская область

d1g wrote:

Я личное сообщение Diereq написал, но нам либо его ответа ждать

Последняя правка более года назад. Я думаю не стоит ждать от него уже ответа.

d1g wrote:

Жителям Балашова еще предстоит собрать треки вроде таких:

Хоть и оффтоп но скажу, что подобные треки бестолковы. Они только для того, что бы понять где проехал, для мест где нет снимков высокого разрешения. Смещение, увы, оно каждый раз разное. По одной улице надо проехать как минимум по 10 раз в каждую сторону, что бы потом усреднить для установки смещения. А если же улица более 2х полос в каждую сторону то ездить только по крайней правой. smile

d1g wrote:

Имеет смысл временно сметить на смещение 0;0

При таком смещении я посмотрел по треками по части улицы Урицкого, ничего так, более менее совпадает. Так и буду рисовать.

Offline

#41 2015-05-04 07:23:37

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: Саратов и саратовская область

да, забыл добавить. Я там в Шепелевке нарисовал ручей... Только вот правильно ли указал направление течения, и вообще может быть это река... Поправте, если знаете как там что.

Offline

#42 2015-05-04 07:31:24

Diereq
Member
Registered: 2015-05-04
Posts: 2

Re: Саратов и саратовская область

Приветствую!

Последняя правка более года назад. Я думаю не стоит ждать от него уже ответа.

Да последний раз правил Балашов очень давно, поэтому все не вспомню...

Рисовал через JOSM, через него загружал какие-то треки по Балашову и добавлял несколько своих, исходя из этого и рисовал со смещением. Возможно сделал это не правильно
Могу собрать новых треков... Если надо, подскажите как это сделать лучше

Offline

#43 2015-05-04 07:42:41

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: Саратов и саратовская область

Diereq wrote:

Могу собрать новых треков... Если надо, подскажите как это сделать лучше

Треки лишними не будут. Просто поездить по одному маршруту записывая трек, лучше в разные дни и в обе стороны. Потом треки выложить. Писать трек лучше с минимальными интервалами между точками. Ну вроде вот как то так.
По Балашову хорошо, очень много размечено в КК, адресов можно много добавить.

p.s. я тут рядом с Балашовым увидел огромную деревню Репное отмеченную только точкой... В Шоке, рисую улицы там. только по по названиям конечно не подпишу, ну хоть нарисую.

Offline

#44 2015-05-04 08:14:50

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Саратов и саратовская область

Diereq wrote:

Если надо, подскажите как это сделать лучше

Если есть GPS приёмник отдельный то это лучше. Телефон с GPS будет намного хуже.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Recording_GPS_tracks
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … %D0%B2_GPS



http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Upload_GPS_tracks Достаточно просто всё http://www.openstreetmap.org/trace/create, вам нужно лишь узнать как получить GPX файл с вашим приёмником или телефоном. На вики есть материалы, поищите там.

Last edited by d1g (2015-05-04 08:49:15)

Offline

#45 2015-05-04 13:18:46

Diereq
Member
Registered: 2015-05-04
Posts: 2

Re: Саратов и саратовская область

Загрузил сейчас пару треков(OSMtracker на андроиде) с вело прогулки, вроде совпадают с нарисованными мной дорогами) Буду еще треки собирать

Offline

#46 2015-05-04 19:22:56

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,425

Re: Саратов и саратовская область

А чего бы не "не совпадать". Просто жпс-модуль в смартфоне дает более широкий разброс точности, а хреновая антеннка слабее принимает сигнал и при закрытом небе, к примеру в "тени" высотки трек улетает еще дальше. А так норм- пользуются.

Offline

#47 2015-05-04 19:25:33

var-alex
Member
From: МО, Коломна
Registered: 2012-04-12
Posts: 1,399

Re: Саратов и саратовская область

pfg21 wrote:

к примеру в "тени" высотки трек улетает еще дальше.

В Балашове с высотками сильный напряг. Так что думаю и телефонный хорошо пойдет. А то, что разбос - факт. Причем смещение бывает на довольно большой протяженности, но при этом показывает что точность высокая, я смещение порядка 10-15м. Не пробовал правда отдельные модули - негде взять.

Offline

#48 2015-05-05 10:19:45

Gum4eg
Member
From: en:Moscow
Registered: 2014-05-30
Posts: 273

Re: Саратов и саратовская область

Разбил Вольский район на поселения по СТП. Но там явно что-то будет меняться с границами, очень много расхождений между разными документами о границах.. Огромные территории вне муниципальных образований. Может какие законы выходили? Не пробовал их искать.
В СТП района есть хорошие, но пока только планируемые границы (проектный план). Не смог понять утверждены ли они были в итоге. Из-за этого несколько поселений не бьются валидаторами (ж/д станция Буровка и село Клюевка), так как относят к Междуреченскому, а располагаются на территории других поселений.

Offline

#49 2015-05-05 12:19:49

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,825

Re: Саратов и саратовская область

Gum4eg wrote:

Огромные территории вне муниципальных образований.

Это нормально. В каждом субъекте РФ своя политика на эту тему, в Саратовской именно такая система.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#50 2015-05-06 08:02:02

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Саратов и саратовская область

Собственно последний раз предупреждаю wowika что place=city Энгельс до сих пор существует и place=city указывался не просто так у контура.

http://www.openstreetmap.org/changeset/30385414.
http://engels.me/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 … %BE%D0%B4)


То что у Энгельса устаревший генплан и нельзя точно границу МО/НП указать как с другими городами не значит что нужно оставлять Энгельс без place=city контура вообще:
http://osm.virtuelle-loipe.de/history/? … ef=4559782
http://www.openstreetmap.org/changeset/30756713

http://overpass-turbo.eu/s/9ci - сейчас
http://overpass-turbo.eu/s/9ck - на 2015-05-04


В Энгельсе до сих пор больше 100000 населения.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Tag:place%3Dcity

Last edited by d1g (2015-05-06 11:02:34)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB