Вологодская область

Дмитрий Кудряшов · 2012-11-21 10:09:31

Stalker61 wrote:

Дмитрий Кудряшов wrote:
Stalker61 wrote:
...Федералка Екатеринбург - Санкт-Петербург проходит именно ч/з Никольск, а тут вообще непойми что творится.
А есть такая "федералка"?
Ви знаете, как ни странно, но есть.

Скажите пожалуйста, какой её номер (и если можно маршрут).

Stalker61 · 2012-11-21 10:18:57

Дмитрий! Простачком только не надо прикидываться.

Дмитрий Кудряшов · 2012-11-21 10:44:58

Stalker61 wrote:

Дмитрий! Простачком только не надо прикидываться.

Мы говорим про автомобильные дороги?

К Петербургу имеют отношение следующий федеральные дороги:
М-10 "Россия" Москва - Тверь - Великий Новгород - Санкт-Петербург
М-11 Москва - Санкт-Петербург строящаяся
Р-21 "Кола" Санкт-Петербург - Петрозаводск - Мурманск - Печенга - граница Королевством Норвегия
Р-23 Санкт-Петербург - Псков - Пустошка - Невель - граница с Республикой Белоруссия
А-118 Кольцевая автомобильная дорога вокруг г. Санкт-Петербурга
А-120 "Санкт-Петербургское южное полукольцо" Кировск - Мга - Гатчина - Большая Ижора
А-121 "Сортавала" Санкт-Петербург - Сортавала автомобильная дорога Р-21 "Кола"
А-180 "Нарва" Санкт-Петербург - граница с Эстонской Республикой
А-181 "Скандинавия" Санкт-Петербург - Выборг - граница с Финляндской Республикой

ну и косвенно:
А-114 Вологда - Тихвин - автомобильная дорога Р-21 "Кола"

Екатеринбурга не усматриваю...

Stalker61 · 2012-11-21 10:50:50

Дмитрий, ну тебя торкнуло однако.

Екатеринбурга не усматриваю...

Видимо в этот раз тебе не повезло. А вообще давай не будем отходить от сути и устраивать флуд. Если я скажу, что езжу этим путем почитай более 10 годов, что могучие информационные щиты собственными глазами в той же Перми наблюдал с данной схемой движения транзитного автотранспорта, ведь все-равно не поверишь.

Last edited by Stalker61 (2012-11-21 10:56:09)

Дмитрий Кудряшов · 2012-11-21 11:11:28

Поправил табличку касательно Вологодской области.

vagrant2001 · 2012-11-22 06:05:31

Stalker61 wrote:

2 All
А это что за чудеса творятся? - http://www.openstreetmap.org/?lat=59.50 … 14&zoom=13
Федералка Екатеринбург - Санкт-Петербург проходит именно ч/з Никольск, а тут вообще непойми что творится.
P.S. Транк похоже разрезал vagrant2001 в начале ноября.
Очень бы хотелось услышать основания для такой вольной трактовки.
Отправил запрос автору правок:
Добрый вечер.
Очень любопытно с какой целью вами был разрезан транк м/у а/д Р-7 и Р-157?
Для справки - это "Северный маршрут", т.е. а/д Екатеринбург - С.Петербург (промежуточные пункты Пермь, Киров, Котельнич, Шарья, Никольск, Тотьма, Чекшино, Вологда, Шексна, Тихвин, Новая Ладога).
Объясните чем вы руководствовались при этих правках?
Ответ пожалуста разместите в этой профильной теме - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 06#p291606
С уважением, Stalker61

Основания были простые и следующие: при движении по автодороге со стороны Великий Устюг - Шарья в районе Никольска http://www.openstreetmap.org/?lat=59.50 … 6&layers=M навигатор пытался совершить ненужные повороты и и завести в сторону Никольска видимо очень желая заехать на более главную дорогу со статусом highway=trunk хотя и по знакам и указателям на трассе движение должно быть без заездов и дорога Р157 Урень — Великий Устюг — Котлас в данном месте более главная хотя и имеет меньший статус highway=primary поэтому и было принято решения править.
Править как...??? стал смотреть где какие главные дороги идут и как обозначаются по главности, оказалось что принципе в данном месте более основная дорога Р157 Урень — Великий Устюг — Котлас и к ней подходит Р7 Чекшино — Тотьма — Никольск (в принципе обе в принципе должны иметь одинаковый статус) http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобиль … о_значения
в списках автодорог России федерального значения http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобиль … _Федерации какой либо значимости трассы Р7 замечено не было соответственно и статус у неё был выставлен highway=primary (в районе примыкания к Р157)
так как Р7 идет начинается и заканчивается в Никольске то по рекомендациям

Дорога, соединяющая две дороги типа highway=trunk, должна быть как минимум highway=primary.
Дорога, соединяющая две дороги типа highway=primary, должна быть как минимум highway=secondary.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:В … ация_дорог
соединил дорогами с о статусом highway=primary и secondary.
вот собственно все основания.

Дмитрий Кудряшов · 2012-11-22 07:26:55

vagrant2001 wrote:

Stalker61 wrote:
Федералка Екатеринбург - Санкт-Петербург проходит именно ч/з Никольск, а тут вообще непойми что творится.
Очень любопытно с какой целью вами был разрезан транк м/у а/д Р-7 и Р-157?
Для справки - это "Северный маршрут", т.е. а/д Екатеринбург - С.Петербург (промежуточные пункты Пермь, Киров, Котельнич, Шарья, Никольск, Тотьма, Чекшино, Вологда, Шексна, Тихвин, Новая Ладога).
Основания были простые и следующие: при движении по автодороге со стороны Великий Устюг - Шарья в районе Никольска http://www.openstreetmap.org/?lat=59.50 … 6&layers=M навигатор пытался совершить ненужные повороты и и завести в сторону Никольска видимо очень желая заехать на более главную дорогу со статусом highway=trunk хотя и по знакам и указателям на трассе движение должно быть без заездов и дорога Р157 Урень — Великий Устюг — Котлас в данном месте более главная хотя и имеет меньший статус highway=primary поэтому и было принято решения править.
Править как...??? стал смотреть где какие главные дороги идут и как обозначаются по главности, оказалось что принципе в данном месте более основная дорога Р157 Урень — Великий Устюг — Котлас и к ней подходит Р7 Чекшино — Тотьма — Никольск (в принципе обе в принципе должны иметь одинаковый статус) http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобиль … о_значения
в списках автодорог России федерального значения http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобиль … _Федерации какой либо значимости трассы Р7 замечено не было соответственно и статус у неё был выставлен highway=primary (в районе примыкания к Р157)
так как Р7 идет начинается и заканчивается в Никольске то по рекомендациям.

Очень жаль, что уважаемый Stalker61, обладая сокровенной информацией о федеральности дороги 1Р7, так и не поделился источником знания, не считая конечно надписи на заборе, точнее на информационном щите в Перми.

Собственник же этой дороги - Вологодская область, считает её своей региональной, что и подтверждается нормативным актом: постановление Правительства Вологодской области "Об автомобильных дорогах общего пользования регионального или межмуниципального значения, находящихся на территории области" № 369 от 08.04.2005.
Если смотреть документы, в Вологодской области всего две федеральные дороги и ни одна из них через Никольск не проходит.

О статусе дороги Чекшино - Тотьма - Никольск №№ 19К-053, 19К-053, 19К-057, 19К-048 (прежний номер 1Р7), вообще не понятно почему она обозначена trunk наравне с дорогой М-8 "Холмогоры" (Москва-Вологда-Архангельск), она ничем не "лучше" такой же дороги Урень - Шарья - Никольск - Котлас (прежние название 1Р157), более того - последняя является межобластной, в то время как Чекшино - Тотьма - Никольск лишь внутриобластная. Самое правильное, на мой взгляд, сделать их обе primary.

Last edited by Дмитрий Кудряшов (2012-11-22 07:30:04)

Stalker61 · 2012-11-22 08:49:54

Дмитрий. Неужели не надоело выступать затычкой в каждой дырке?

...на мой взгляд, сделать их обе primary.

А вот с этим вам 100% сюда

Дмитрий Кудряшов · 2012-11-22 08:58:58

Stalker61 wrote:

Дмитрий. Неужели не надоело выступать затычкой в каждой дырке?

По этому поводу, некоторым можно бы посмотреться в зеркало.
А по делу - ни на один вопрос об источнике Вы так и не ответили.

Stalker61 wrote:

...на мой взгляд, сделать их обе primary.
А вот с этим вам 100% сюда

Позволю себе оставить решение куда мне за собой, без Ваших советов.

P.S. общаться с Вами в подобной манере желание больше нет.

Stalker61 · 2012-11-22 09:04:14

vagrant2001 Мда... на данный момент у тебя с развязками дорог в р-не Никольска явный бардак получился.
Сделал проще - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 47#p291947

P.S. Попробую на primary разрулить ситуацию, а там стоит подумать и очень основательно, чтобы рутинг не порушить и избежать войны правок.

Last edited by Stalker61 (2012-11-22 16:13:22)

Stalker61 · 2012-11-27 13:11:14

vagrant2001, Дмитрий Кудряшов
Помоему Elite member Ilis дал трезвую оценку сложившейся ситуации - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 18#p293218

Дмитрий Кудряшов · 2012-11-27 13:46:10

Stalker61 wrote:

Помоему Elite member Ilis дал трезвую оценку сложившейся ситуации - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 18#p293218

И что там трезвого? Кроме фразы

Да почему я буду куда-то ходить? Пускай они сюда ходят.

никаких доводов.
И что это за новая "священная корова", на которую надо молиться и подгонять всё под неё: РОУТИНГ Екб - СПб. ?

P.S. забавно смотреть на Ваши "метания" - как мнение человека, который имеет сходное с Вашим видение тут же становится авторитетным, настолько, что Вы готовы откатывать собственные правки.
P.P.S. У нас есть партнёр, который возит металл тысячами тонн в месяц, не весь конечно, но заметная часть металла идёт из Екатеринбурга автотранспортом и идёт через Москву, а не через Вологду. Так, что, как говорится - возможны варианты.

Last edited by Дмитрий Кудряшов (2012-11-27 13:48:34)

Stalker61 · 2012-11-27 14:38:41

Дмитрий Кудряшов
Да с вами то все понятно. Занимайтесь самолюбованием дальше, м.б. хто и оценит потуги.

Дмитрий Кудряшов · 2012-11-27 14:59:18

Stalker61 wrote:

Дмитрий Кудряшов
Да с вами то все понятно. Занимайтесь самолюбованием дальше, м.б. хто и оценит потуги.

Мне кажется у Вас неадекватное восприятие тех, кто задаёт Вам какие-либо вопросы почему-либо неудобные Вам.

Где Вы нашли самолюбование.... в моём возрасте уже не думают о том, что что бы пускать пыль в глаза и отсутствует потребность самоутверждаться любой ценой в глазах неопределённого круга зрителей.

Antisida · 2012-11-27 19:05:36

Stalker61. Налицо ваше нежелание вести дискуссию. А ваши приведенные аргументы в споре - всего лишь ваши аргументы. У оппонентов тоже есть аргументы. Зачем мериться статусами на форуме и прочими подобными вещами? Дмитрий Кудряшов пишет адекватные вещи, между прочим...

ttg43 · 2012-11-28 01:40:56

Согласен с Antisida. Совершеннно случайно зашел в данную ветку и не ожидал от настолько опытного маппера такого рода аргументации. Stalker61, ваш оппонент приводит вам весьма весомые аргументы, вы же в ответ только неприкрыто хамите.

Ilis · 2012-11-28 05:02:37

Дмитрий Кудряшов wrote:

И что там трезвого? Кроме фразы
Ilis wrote:
Да почему я буду куда-то ходить? Пускай они сюда ходят.

Да потому что вы ломаете межрегиональные транзиты в угоду местному роутингу. Для транков и примари есть специальная тема, поэтому ведите обсуждение там, пожалуйста.

Дмитрий Кудряшов wrote:

И что это за новая "священная корова", на которую надо молиться и подгонять всё под неё: РОУТИНГ Екб - СПб. ?

Это не священная корова, а очень показательный маршрут в рамках федерального транзита, на него довольно просто ориентироваться. Он гораздо показательней маршрута Великий Устюг — Никольск (или что вы там пытаетесь оптимизировать).

Киров — Кострома кто сломал? Давайте и от Вологды вообще все транки оторвём тогда.

В итоге, ещё раз призываю, все попытки исправить транки сначала обсуждайте в соответствующей теме, а пока верните всё спорные моменты взад.

Дмитрий Кудряшов · 2012-11-28 07:33:45

Ilis wrote:

...Да потому что вы ломаете межрегиональные транзиты в угоду местному роутингу...
Это не священная корова, а очень показательный маршрут в рамках федерального транзита, на него довольно просто ориентироваться. Он гораздо показательней маршрута Великий Устюг — Никольск (или что вы там пытаетесь оптимизировать).
В итоге, ещё раз призываю, все попытки исправить транки сначала обсуждайте в соответствующей теме, а пока верните всё спорные моменты взад.

Уважаемый Ilis!
Если бы Вы не только читали Stalker61'а, но и попытались бы вникнуть, то Вы могли бы увидеть, что за последние 2 года у меня были 3 правки в Вологодской области: две из них касались исправления ошибок связанности (21.09.2011) и самопересечений линий (05.04.2011) и лишь одна была собственно рисование - 24.08.2010 я нарисовал вновь построенный подход (2+2) к Вологде со стороны Петербурга (дорога A-114).

Что из этого мне вернуть взад?

Ilis · 2012-11-28 07:45:42

Дмитрий Кудряшов wrote:

Если бы Вы не только читали Stalker61'а, но и попытались бы вникнуть

Я не могу читать все региональные темы, и тем более вникать. Я лишь предлагаю вопросы изменения статусов дорог, которые были транками, обсуждать не в региональной теме, а в специализированной. Там будет гораздо больше аргументов от гораздо большего числа заинтересованных участников.

Тут сознательно не буду больше обсуждать детали правок.

ЗЫ.

Дмитрий Кудряшов wrote:

за последние 2 года у меня были 3 правки в Вологодской области

Всё, что я писал, относится не лично к Вам, а к участникам этой темы. Извините, если что.

Last edited by Ilis (2012-11-28 07:47:15)

Дмитрий Кудряшов · 2012-11-28 08:07:25

Ilis wrote:

...
ЗЫ.
Дмитрий Кудряшов wrote:
за последние 2 года у меня были 3 правки в Вологодской области
Всё, что я писал, относится не лично к Вам, а к участникам этой темы. Извините, если что.

Принято, "не смертельно".

dmitri-s93 · 2012-12-02 08:06:10

Прошу помощи в сортировке по столбцам в таблице. Не могу разобраться, все строки и столбцы уезжают.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 1%80%D1%82

Дмитрий Кудряшов · 2012-12-02 12:20:10

Получается, что в чётных и нечетных строках разное количество столбцов - наверное придётся делать таблицу попроще, но играть форматированием, если не хочется, чтобы номер (или оператор) показывался дважды.

Last edited by Дмитрий Кудряшов (2012-12-02 12:28:58)

Apachy · 2013-09-17 21:58:17

http://www.openstreetmap.org/user/Apachy/traces/1561095 поправьте по треку пожалуйста

Kostik · 2013-09-18 08:59:41

Apachy wrote:

поправьте по треку пожалуйста

Когда ездил там последний раз этим летом, там висел знак тупик. Что то изменилось с тех пор? По треку видно что и новый мост там?

Поправил, проверяй.

Last edited by Kostik (2013-09-18 09:12:48)

Apachy · 2013-09-18 14:01:45

Kostik спасибо! Да изменилось, где висел тупик теперь синее табло - направление на Вытегру, Медвежьегорск. Про мост, извини, не заметил. Вот, что бросилось в глаза - в районе речки сильно подняли дорогу и когда ехал съезда на старую просто не было - очень высоко. Сделают его или нет - неизвестно. А по треку, дорога ниже трека от 3 до 7 метров.

#51 2012-11-21 10:09:31

Re: Вологодская область

#52 2012-11-21 10:18:57

Re: Вологодская область

#53 2012-11-21 10:44:58

Re: Вологодская область

#54 2012-11-21 10:50:50

Re: Вологодская область

#55 2012-11-21 11:11:28

Re: Вологодская область

#56 2012-11-22 06:05:31

Re: Вологодская область

#57 2012-11-22 07:26:55

Re: Вологодская область

#58 2012-11-22 08:49:54

Re: Вологодская область

#59 2012-11-22 08:58:58

Re: Вологодская область

#60 2012-11-22 09:04:14

Re: Вологодская область

#61 2012-11-27 13:11:14

Re: Вологодская область

#62 2012-11-27 13:46:10

Re: Вологодская область

#63 2012-11-27 14:38:41

Re: Вологодская область

#64 2012-11-27 14:59:18

Re: Вологодская область

#65 2012-11-27 19:05:36

Re: Вологодская область

#66 2012-11-28 01:40:56

Re: Вологодская область

#67 2012-11-28 05:02:37

Re: Вологодская область

#68 2012-11-28 07:33:45

Re: Вологодская область

#69 2012-11-28 07:45:42

Re: Вологодская область

#70 2012-11-28 08:07:25

Re: Вологодская область

#71 2012-12-02 08:06:10

Re: Вологодская область

#72 2012-12-02 12:20:10

Re: Вологодская область

#73 2013-09-17 21:58:17

Re: Вологодская область

#74 2013-09-18 08:59:41

Re: Вологодская область

#75 2013-09-18 14:01:45

Re: Вологодская область

Board footer