You are not logged in.

#1 2010-09-20 09:51:58

Dimster
Member
From: Moscow-Voronezh, Russia
Registered: 2009-08-11
Posts: 222

Вологодская область

Коллеги, тут в кулуарах начались споры о статусе улиц в г.Череповец.

Собственно, http://www.openstreetmap.org/user/LexIgnatov с высоты птичьего полета посчитал заниженным статус некоторых улиц, по его мнению транзитных, связывающих микрорайоны. Были сделаны правки. В его словах есть доля истины.

Gstar, вылезай, давай свои аргументы, по поводу residential везде. Не нужно разводить войну правок. 8)

Взглянув на обзорную карту http://osm.org/go/05ir4XG я тоже подумал о том, что некторые улицы можно было бы сделать secondary, tiertary, дабы обозначить основные проезды по районам и между ними.

Ленина, Металлургов, Ломоносова, Советский пр., Горького, Первамайская, Гоголя, Суворова, Белова, Юбилейная, Пионерская, Молодежная, Моченкова...

А?

Поздравляю с темой.

Last edited by Dimster (2010-09-20 15:27:22)

Offline

#2 2010-09-20 09:58:40

Dimster
Member
From: Moscow-Voronezh, Russia
Registered: 2009-08-11
Posts: 222

Re: Вологодская область

http://osm.org/go/05iuF5TW-
вот тут secondary мне кажется лишним - типичная unclassified. Так?

Также дорога в Торово - unclassified http://osm.org/go/05ijzMPT-

Тот же вопрос по дачным дорожкам тут http://osm.org/go/05oBUNLR

Last edited by Dimster (2010-09-20 10:00:23)

Offline

#3 2010-09-20 17:14:03

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Вологодская область

Добрый день!
Давайте вместе искать истину smile
Начнём с обсуждения предложений Dimster, потом я предложу свои поправки.

О предложениях димстера:
1. Дорогу до Большого Двора предлагаю оставить жёлтой, а белый участок сделать жёлтым. Есть такая практика - дороги связывающие города с деревнями и сёлами - это teritary.
Почему, читаем фьючересы:
teritary: Более важные автомобильные дороги среди прочих автомобильных дорог местного значения, например соединяющие районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой.
2. Дорога в Торово по идее также teritary, но для тупиковых деревень не возбраняется unclussified до, и residental в деревне.
3. Дачные дорожки, смотря какие - если не шире 3-3,5 метров то highway=service surface=____ вставить что нужно, земля, гравий или что там. Смотреть фьючересы.

Моё предложение:
1. Не трогать повышенные мной улицы в "северном" микрорайоне, не знаю как он называется у вас.
Это улицы: Пионерская, часть Молодёжной, Моченкова, Проезжая.
2. Повысить в том же месте Молодёжную до конца и часть ул.Остинской от Проезжей до Молодёжной.
Почему не всю улицу целиком? Чисто по спутнику смотрю насколько наезженный асфальт - это отлично показывает где и куда едет большая часть трафика.

Last edited by LexIgnatov (2010-09-20 17:18:18)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#4 2010-09-20 18:41:36

Gstar
Member
Registered: 2010-06-25
Posts: 63

Re: Вологодская область

почти все перечисленные улицы, это улицы заставленные машинами, с тысячей переходов и леж. полицейских, ограничениями скорости, запретами для грузового использовать их для транзита глупо, к существующему положению я пришел, чтобы сделать маршрутизацию адекватной, до этого маршруты так строились, что волосы дыбом вставали. Лично я город знаю хорошо, и карту рисую, чтобы посторонний человек , приехав в город не блудился, как я в чужом.

в Северном районе я ничего и не правил, пусть будет
Дорога в Торово, это мой косяк, понижу, тем более туда простому смертному не попасть, доступ закрыт.
Дачные проезды всегда highway=service и были, не понял наезда.

ИМХО расставлять статусы дорог по спутнику по всей стране не совсем верно, особенно где аборигены активно рисуют, снимкам лет 5 уже, асфальт сносился, дороги переделали, хорошо еще не правите по спутнику

Offline

#5 2010-09-20 19:33:05

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Вологодская область

Хорошо, вы город знаете, но есть некоторые абсолютно очевидные с точки зрения градостроительства вещи, два примера:
1. Нет транзитной улицы соединяющей ул.Бардина с ул.Парковой.
- Я бы повысил Чкалова до teritary
2. Проспект победы primary обрывается в два teritary...
- Или повысить ул.Мира от победы до бардина до secondary, или понизить Победы от Мира до сталеварной до secondary.

Gstar wrote:

почти все перечисленные улицы, это улицы заставленные машинами, с тысячей переходов и леж. полицейских, ограничениями скорости, запретами для грузового, использовать их для транзита глупо

3. Запрет для грузовиков, ограничение скорости и лежачие полицейские вовсе не снижают статус дороги, который определяется её значимостью, важностью. Для описания всех запретов и особенностей есть теги, правильно? К тому же под словом транзит имеется ввиду не транзит через город а транзит из района в район города. Ведь нет смысла ехать в соседний район выезжая на крупные транзитные улицы Иногда легче проехать через 5 лежачих и пропустить пешеходов чем объезжать район крюком по крупным транзитным улицам.

Gstar wrote:

к существующему положению я пришел, чтобы сделать маршрутизацию адекватной, до этого маршруты так строились, что волосы дыбом вставали. Лично я город знаю хорошо, и карту рисую, чтобы посторонний человек , приехав в город не блудился, как я в чужом.

4. В навигатор закачивали, ездите и не жалуетесь?
5. Маршрут через residental прокладывает или выводит на сталеваров и тому подобные?

Gstar wrote:

ИМХО расставлять статусы дорог по спутнику по всей стране не совсем верно, особенно где аборигены активно рисуют, снимкам лет 5 уже, асфальт сносился, дороги переделали, хорошо еще не правите по спутнику

6. Беда в том что по всей стране в каждом месте свои "принципы" и понятия о том как надо делать. Встречались мне и деревни в которых главная улица была праймари, а остальные теритари (разбитые тупиковые грунтовки)...
Так что в целом после много чего увиденного взгляд на ситуацию получается вполне уравновешенным и адекватным...

7. И всёже в городе нехватает teritary... например ул.Ленина или Металургов.
Я не знаю где конкретно должна быть транзитная улица, т.к. там не живу, но то что где-то она есть я знаю точно... и я лишь предлагаю сделать это вам самостоятельно.

Last edited by LexIgnatov (2010-09-20 19:35:47)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#6 2010-09-20 22:02:20

Dimster
Member
From: Moscow-Voronezh, Russia
Registered: 2009-08-11
Posts: 222

Re: Вологодская область

Из объяснений Gstar я понял одно - если поставить улицам "нормальный статус", то маршрутизация получается кривая - почемуто маршрут из Заречья (справа за р.Ягорба) к заводу пролегает не по короткому пр.Победы, а через злополучную ул.Металлургов.

Тут дело мне видится не в статусе а в какой-то заковыке на пр.Победы, понижающей вес графа при расчете маршрута.

Люди, помогите, не пройдите мимо! Где закралась обшибка!?

Zkir, выручай!

Last edited by Dimster (2010-09-20 22:05:27)

Offline

#7 2010-09-20 22:12:26

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Вологодская область

*Появляется из клубов дыма*

Можно скриншотик с маршрутом который считается неправильным, и какой ожидается.

Last edited by Zkir (2010-09-20 22:14:09)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#8 2010-09-20 22:28:07

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Вологодская область

И еще меня интересует какой именно программой вы пользуетесь?


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#9 2010-09-21 06:13:11

Dimster
Member
From: Moscow-Voronezh, Russia
Registered: 2009-08-11
Posts: 222

Re: Вологодская область

Gstar гонял маршруты в Навител и Гармин.
http://maps.yandex.ru/-/CNtfEzB
http://maps.yandex.ru/-/CNtfEtb
как-то так.

Только после понижения статуса Металлургов до residential маршруты стали идти по пр.Победы.

Last edited by Dimster (2010-09-21 06:14:02)

Offline

#10 2010-09-21 08:03:15

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Вологодская область

Посмотрю вечером какие классы скоростей назначает конвертер в гармин  указанным ребрам.  Хотя это вы и сами можете сделать smile

а маршрут по Металлургов так уж хуже?


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#11 2010-09-21 08:13:17

Dimster
Member
From: Moscow-Voronezh, Russia
Registered: 2009-08-11
Posts: 222

Re: Вологодская область

Маршрут через Метеллургов длиннее и кривее! Да и улица уже.

По поводу "сами".. я не разбираюсь в конвертерах Гармин. Обратился к спецу.

Last edited by Dimster (2010-09-21 08:19:50)

Offline

#12 2010-09-21 08:14:06

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Вологодская область

На проспекте Победы стоит maxspeed=60, возможно гармин хочет гонять по металлургам 100 )

И кстати нормально что http://www.openstreetmap.org/browse/way/49217845 - тоже пр. Победы ?


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#13 2010-09-21 08:21:57

Dimster
Member
From: Moscow-Voronezh, Russia
Registered: 2009-08-11
Posts: 222

Re: Вологодская область

Вроде тот апендикс тоже пр.Победы.

Возможно в ограничении скорости и есть дело!

Можно попробовать убрать на пр.Победы скорость и раскрасить город. 8)

Offline

#14 2010-09-21 08:35:02

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Вологодская область

Zkir wrote:

На проспекте Победы стоит maxspeed=60, возможно гармин хочет гонять по металлургам 100 )

Стандартные maxspeed=60 скорее зло для Garmin, если их проставлять, то на всех улицах в округе или проставлять значения ограничений только отличающиеся от дефолтных ПДД, ну или как "костыль" maxspeed:practical на транзитном, быстром, желаемом для маршрута участке поставьте повыше.

Last edited by Amigo (2010-09-21 08:35:34)

Offline

#15 2010-09-21 09:17:51

Dimster
Member
From: Moscow-Voronezh, Russia
Registered: 2009-08-11
Posts: 222

Re: Вологодская область

Атцы, вы открыли нам глаза!

Теперь разукрасим город по полной! Итить, держите меня семеро!

)))

Offline

#16 2010-09-21 14:46:42

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Вологодская область

Dimster wrote:

Теперь разукрасим город по полной! Итить, держите меня семеро!

Давай, давай, посмотрим что получится smile


Лучше меньше, да лучше

Offline

#17 2010-09-21 16:34:26

Dimster
Member
From: Moscow-Voronezh, Russia
Registered: 2009-08-11
Posts: 222

Re: Вологодская область

ан нет, не так просто все. На Металлургов давно стоит 40!

Еще идеи?

Offline

#18 2010-09-21 18:14:42

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Вологодская область

Dimster wrote:

ан нет, не так просто все. На Металлургов давно стоит 40!
Еще идеи?

1. На всём протяжении? 40 не барьер для teritary.
2. Может быть повысить Ленина от Бардина до Советского пр-та... и за одно вверх от Ленина до Победы повысить Советский (на яндексе именно такая схема транзита).
3. Повысить Чкалова
4. Повысить Гоголя до teritary.
- Повысил Серов пер. и Остинскую ул. Как транзитный корридор в северный район.
Я тут немножко промзоной вашей занимаюсь, думаю вы не против smile

Last edited by LexIgnatov (2010-09-21 18:55:49)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#19 2010-09-21 19:28:50

Gstar
Member
Registered: 2010-06-25
Posts: 63

Re: Вологодская область

LexIgnatov wrote:
Dimster wrote:

ан нет, не так просто все. На Металлургов давно стоит 40!
Еще идеи?

1. На всём протяжении? 40 не барьер для teritary.
2. Может быть повысить Ленина от Бардина до Советского пр-та... и за одно вверх от Ленина до Победы повысить Советский (на яндексе именно такая схема транзита).
3. Повысить Чкалова
4. Повысить Гоголя до teritary.
- Повысил Серов пер. и Остинскую ул. Как транзитный корридор в северный район.
Я тут немножко промзоной вашей занимаюсь, думаю вы не против smile


  Может хватит тупо копировать данные с Яндекса, актуальность которых лет десять тому назад, плюс немерянное количество ошибок, уж не знаю пренднамеренных или нет.
Хотите порисовать Вологодскую область? Велкам! http://osm.org/go/07l7V05--

Offline

#20 2010-09-22 06:36:01

Gstar
Member
Registered: 2010-06-25
Posts: 63

Re: Вологодская область

LexIgnatov
Уважаемый, ты начинаешь доставать, ты зачем меняешь статусы дорог там, где никогда не был, и никогда не будешь, потому что дорогу тебе преградят мужики в пятнистой форме? Чё ты лезешь туда, где куча людей без тебя рисует? Или за два месяца рисования почувствова себя самым умным?, все остальные тупые? Хочется порисовать на диване, так у нас есть IRS и куча белого на карте, ссылка в предыдущем посте. Не знаю как поступят в Московской области с твоими правками, а здесь я начну грохать пакетами, если не угомонишься

Offline

#21 2010-09-22 06:54:18

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Вологодская область

Gstar,
Может хватит отнекиваться от предложений и вопросов? На моё ЛС к вам вы так и не ответили, прошло уже несколько дней...
Я пишу тут с конкретными предложениями, а в ответ только посылы дальше...
И ненадо тут про яндекс. Где я с него что-то копировал? Нигде. Совет принимаю.

Про кучу белого - я правлю не только то, что сделал кто-то, но и рисую сам.
Например вокзал Владивостока, вся жд ветка от Курского вокзала в Москве до г.Железноорожный включая платформы и станции.
Жилой район между владивостоком и Артёмом, и т.д.

Никто не лезет. Вы пожалуйста обоснуйте чем мои правки не соответствуют действительности.

П.С.
Что касается металлургов, - да, тут я погорячился, это residental, её я не трогаю, но по др.улицам есть предложения.
В Череповец я больше не лезу, если вы считаете, что у вас нет теритари улиц - так и быть.
С ув.Lex

Last edited by LexIgnatov (2010-09-22 07:12:35)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#22 2010-09-22 09:09:59

Dimster
Member
From: Moscow-Voronezh, Russia
Registered: 2009-08-11
Posts: 222

Re: Вологодская область

Если честно, то я тоже не смог получить понятных объяснений почему нельзя делать статус выше чем residential, только разве что про странную прокладку маршрутов. Желания разобраться в причинах я не заметил.

Без обид, только факты.

Я предлагаю ВРЕМЕННО его (статус) поднять для эксперимента по маршрутизации.

Ок?

И прошу, ну не красить огульно с высоты птичьего полета.

Offline

#23 2010-09-22 09:31:20

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Вологодская область

//Я предлагаю ВРЕМЕННО его (статус) поднять для эксперимента по маршрутизации.
Поддерживаю.
Давайте все же разберемся в чем там проблема в гармине, так мы покрайней мере узнаем какие именно классы скоростей гармин присваивает в данном случае.

//И прошу, ну не красить огульно с высоты птичьего полета.
Еще сильнее поддерживаю.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#24 2010-09-22 12:43:47

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Вологодская область

Dimster wrote:

И прошу, ну не красить огульно с высоты птичьего полета.

Центр трогать не буду. Я немножко в промзоне повожусь по части детализации, хуже не будет.


Лучше меньше, да лучше

Offline

#25 2010-09-22 13:46:56

Dimster
Member
From: Moscow-Voronezh, Russia
Registered: 2009-08-11
Posts: 222

Re: Вологодская область

- "Машу каслом не испортишь"
- "Сотря каким каслом"

Offline

Board footer

Powered by FluxBB