You are not logged in.

#151 2014-02-24 13:12:31

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,178

Offline

#152 2014-02-24 13:23:06

Arhemed
Member
From: Калининград
Registered: 2011-09-21
Posts: 86

Re: Калининград и область

да спасибо, по старым названиям я в курсе где что найти.
посмотрел литовские название и ужаснулся, 98% стоит неверных (про 2% просто нет уверенности т.к. в литовском не селен).
есть подозрение что ошибки из-за википедии, так по выборочным городам на всех страницах, на литовском, старое и новое название фигурируют как равноправные (если верить переводу гугла пример  Karaliaučius arba Kaliningradas перевод Кенигсберг или Калининград ).

кстати http://wowik.000space.com/places/ru-kgd/places.html выдает 404 ошибку

Offline

#153 2014-02-24 13:31:09

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,178

Re: Калининград и область

Arhemed wrote:

кстати http://wowik.000space.com/places/ru-kgd/places.htm выдает 404 ошибку

Починил, добавил wiki

Last edited by wowik (2014-02-26 12:47:28)

Offline

#154 2014-02-24 16:01:07

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,178

Re: Калининград и область

Что делать с нацистскими именами?
Перед войной (где-то в 1938) была волна переименований, проведенная немцами.
Меняли прусские топонимы на более немецкие. Иногда это просто новый spelling, а иногда что-то более серьёзное.

В результате old_name:de либо надо двоить, либо плюнуть и сохранять только то, что было до 1938, тем более, что соответствующих old_name:ru/old_name:lt/old_name:pl как бы толком и не возникло.
В советских сводках/приказах/постановлениях, как мне кажется, употребляются только имена до 1938. Генштаб же карты не перепечатывал.

Да, и разнобой какой-то, где несколько названий через запятую, где через току с запятой и каков канонический порядок, свежим вперед?

Last edited by wowik (2014-02-24 16:10:42)

Offline

#155 2014-02-25 06:15:36

Arhemed
Member
From: Калининград
Registered: 2011-09-21
Posts: 86

Re: Калининград и область

Переименование 38г затрагивали в основном улицы и  площади, название городов вроде не трогалось.(точней я не в курсе)

По области в тегах на некоторых городах есть совсем старые названия (прусские, до тевтонские) но их совсем мало и в основном проставлены через запятую и самое старое название в конце.

Offline

#156 2014-02-25 06:35:22

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,178

Re: Калининград и область

Видать не во всех района равномерно переименовывали, где-то уже было всё достаточно германизировано.
Вот тут много переименовали http://www.prussia39.ru/geo/geo.php?id=9

А вот тут и немцы, и Советы переименовывали http://www.prussia39.ru/geo/geo.php?id=459

Offline

#157 2014-03-10 09:54:01

i29
Member
From: Калининград, RU
Registered: 2012-02-01
Posts: 83

Re: Калининград и область

Подскажите, от Гвардейска до Правдинска по дороге через лес (танкодром) по прежнему не проехать для простых граждан?

Offline

#158 2014-04-02 07:44:44

Xmypblu
Member
From: Москва
Registered: 2011-01-18
Posts: 422

Re: Калининград и область

чуть подробнее написал в "дневниках"

предлагаю обсудить и решить судьбу "исторического мусора" в виде "place=locality" исчезнувших хуторов от пользователя Koolp

выложил на Яндекс.Диск генпланы и схемы территориального планирования Калининградской области, ~16Гб
Мне понравилось, как там удобно не загружая - просматривать pdf и графические файлы, даже внутри архивов.

Offline

#159 2014-04-02 07:53:00

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,341

Re: Калининград и область

Почему же это мусор ? Иногда всплывают старые названия которых уже нет на картах.

Offline

#160 2014-04-02 07:55:42

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,178

Re: Калининград и область

Xmypblu wrote:

предлагаю обсудить и решить судьбу "исторического мусора" в виде "place=locality" исчезнувших хуторов от пользователя Koolp

Дело полезное, хотя кое-что требует доработки, чем периодически и занимаюсь.
old_name:lt это не старолитовский, а старое название на литовском

Сравнение OSM c ОКТМО тут: http://wowik.000space.com/places/ru-kgd/ . 98% НП из ОКТМО опознаны в OSM.
Название населенных пунктов на разных языках можни видеть тут: http://wowik.000space.com/places/ru-kgd/places.htm

Населенный пункт, разбросанный по округе запросто собирается в relаtion.

Last edited by wowik (2014-04-02 08:06:53)

Offline

#161 2014-04-02 07:58:49

Xmypblu
Member
From: Москва
Registered: 2011-01-18
Posts: 422

Re: Калининград и область

freeExec wrote:

Почему же это мусор ? Иногда всплывают старые названия которых уже нет на картах.

названия чего? если это уже пруд или поле, а на этом поле названия порядка 5-10 хуторов... и нафига?

Offline

#162 2014-04-02 08:12:05

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,178

Re: Калининград и область

Xmypblu wrote:

названия чего? если это уже пруд или поле, а на этом поле названия порядка 5-10 хуторов... и нафига?

Это название местности. Есть люди, кому это надо.
1) Именовать, "та поляна, где зелёная елка", не очень удобно бывает.
2) Есть люди, для которых это не пустой звук. Они там жили или работали. И в голове, да и между собой, они местность называют по-старому. Если кто-то не знает названий исчезнувших НП, то это недостаток его образования и карт, по которым он образовывался.

А то так и "Кёнигсберг" на местности не прослеживается - снесем старые названия.

Last edited by wowik (2014-04-02 08:13:21)

Offline

#163 2014-04-02 08:35:09

i29
Member
From: Калининград, RU
Registered: 2012-02-01
Posts: 83

Re: Калининград и область

названия чего? если это уже пруд или поле, а на этом поле названия порядка 5-10 хуторов... и нафига?

По разным причинам люди могут искать такие места, я против удаления, но, почитав wiki, предлагаю дополнить их abandoned:place=yes (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:K … oned:place)

Offline

#164 2014-04-02 08:51:11

i29
Member
From: Калининград, RU
Registered: 2012-02-01
Posts: 83

Re: Калининград и область

Например, искал вчера где находится автомобильная дорога 27К-182 "Чкалово — Заветы — Нестеров". Наименование дороге дано где-то в конце сороковых годов, НП Заветы в существующем генплане Илюшинского сельского поселения Нестеровского района уже нет, на старых картах есть, в данном случае прямая польза от проделанной Koolp работы.

Offline

#165 2014-04-02 08:58:10

Xmypblu
Member
From: Москва
Registered: 2011-01-18
Posts: 422

Re: Калининград и область

i29 wrote:

По разным причинам люди могут искать такие места, я против удаления, но, почитав wiki, предлагаю дополнить их abandoned:place=yes (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:K … oned:place)

если это исторический проект - делается отдельный слой для показа поверх карты
еслиб были руины и другие признаки (хотя бы ёлки) - вопросов не было, но даже существующие населенные пункты отмечены с промахом в несколько километров... удачи в поиске! ))

как человек объездивший половину области и имеющий там родственников, а также знающий историю области... скажу так - никто не использует (кроме названий жилых НП) старые названия, даже зная их. "Туристы" из бывших жителей - отдельная песня, т.к. там свои особенности, использовать что-то из интернетов - не в их интересах. А после вывода советских войск из Германии, местность получила новые названия и ориентиры... правда не на долго, их тоже надо нанести?

Last edited by Xmypblu (2014-04-02 09:11:19)

Offline

#166 2014-04-02 09:11:01

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,969

Re: Калининград и область

i29 wrote:

названия чего? если это уже пруд или поле, а на этом поле названия порядка 5-10 хуторов... и нафига?

По разным причинам люди могут искать такие места, я против удаления, но, почитав wiki, предлагаю дополнить их abandoned:place=yes (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:K … oned:place)

Примерно такое и предлагалось у нас на форуме - покинутые бывшие населённые пункты есть смысл держать, мало ли кому они ещё пригодятся, хотя бы тем кто разыскивает места рождения предков ...

А для того чтобы такие locality всплывали в ОКТМО их нужно помечать oktmo:user, но понятное дело речь сейчас о другом smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#167 2014-04-02 09:13:57

i29
Member
From: Калининград, RU
Registered: 2012-02-01
Posts: 83

Re: Калининград и область

Предлагаю, place, добавленные Koolp, разбить на условные категории:
1) place, на месте которых сейчас нет ни руин, ни "ёлок" (и естественно их нет в генплане);
2) place, которые отсутсвуют в генплане, но на месте которых чего-нибудь осталось;
3) place, которые фактически или юридически объединены или присоединены к другим НП (подозреваю, что Заветы вошли в Фурмановку), здесь вопрос к old_name и к количеству наименований, которые туда можно написать,

и решить, что с ними делать, поотдельности

Offline

#168 2014-04-02 09:14:22

ErshKUS
Member
From: Калиниград
Registered: 2010-12-27
Posts: 802

Re: Калининград и область

Насколько помню, в ОСМ следует отражать текущие данные. Например мы не оставляем снесенные дома, хоть кто то и может искать.


Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш?   (Lumen, Лабиринт)

Offline

#169 2014-04-02 09:39:42

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,341

Re: Калининград и область

ErshKUS wrote:

Насколько помню, в ОСМ следует отражать текущие данные. Например мы не оставляем снесенные дома, хоть кто то и может искать.

Ну когда на этом месте не останется "живого места", то можно тег locality убирать. Всё таки название местности это не совсем физический объект.

Offline

#170 2014-04-02 10:07:18

Xmypblu
Member
From: Москва
Registered: 2011-01-18
Posts: 422

Re: Калининград и область

freeExec wrote:
ErshKUS wrote:

Насколько помню, в ОСМ следует отражать текущие данные. Например мы не оставляем снесенные дома, хоть кто то и может искать.

Ну когда на этом месте не останется "живого места", то можно тег locality убирать. Всё таки название местности это не совсем физический объект.

хм... интересный термин - "живое место" wink можно поподробней?
какие параметры и границы у него?
по каким критериям "место" имеет/не имеет "живого места"?


i29 wrote:

Предлагаю, place, добавленные Koolp, разбить на условные категории:
1) place, на месте которых сейчас нет ни руин, ни "ёлок" (и естественно их нет в генплане);
2) place, которые отсутсвуют в генплане, но на месте которых чего-нибудь осталось;
3) place, которые фактически или юридически объединены или присоединены к другим НП (подозреваю, что Заветы вошли в Фурмановку), здесь вопрос к old_name и к количеству наименований, которые туда можно написать,

и решить, что с ними делать, поотдельности

в данной ситуации, любое разумное и логичное предложение не имеет решения, т.к. необходимо как минимум - перепроверить данные.

А для этого надо: иметь исходные данные (как минимум пару источников для сравнения), владеть языками (немецкий и литовский), правильно привязать старые карты. Все это (наверное) есть у пользователя Koolp, который не отвечает на письма... ну и время с желанием. Все просто.

UPD: у меня встречное предложение - я сейчас сохранил все "place=locality" в файл, предлагаю выложить этот файл на Dropbox/Яндекс.Диск для тех кто готов сделать исторический проект(слой для своего сайта) и готов все это перепроверить ))) а из базы, явный хлам - вычистить.

Last edited by Xmypblu (2014-04-02 10:18:09)

Offline

#171 2014-04-02 10:46:54

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,341

Re: Калининград и область

Xmypblu wrote:

хм... интересный термин - "живое место"  можно поподробней?

Это была метафора, можешь заменить её на "ничто". Т.е. даже если построят город всё равно place=locality + name="падение Тунгусского метеорита" останется. Его никак не стереть.

Offline

#172 2014-04-02 10:54:34

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,178

Re: Калининград и область

Xmypblu wrote:

но даже существующие населенные пункты отмечены с промахом в несколько километров... удачи в поиске! ))

Это далеко не всегда промах.
Сами знаете, что НП может быть разбросан по хуторам с одним названием.
Деревня с крестьянами и господский дом практически всегда пространственно разделены, а соответствуюшие приставки в названиях могли потерятся.
НП объединяли, что тоже приводило порой к сдвигу. НП кабы переезжал в соседний.

Offline

#173 2014-04-02 11:00:47

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,178

Re: Калининград и область

Xmypblu wrote:

Все это (наверное) есть у пользователя Koolp, который не отвечает на письма...

У него есть Интернет, точно такой же, как у всех.
В нем есть пара сайтов откуда это импортнуто.
http://gov.genealogy.net/item/show/KLEHENKO05SC, где собрано из разных источников,
ну и вики литовское и немецкое.

Еще есть неплохой сайт http://prussia39.ru

Offline

#174 2014-04-02 11:09:35

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,178

Re: Калининград и область

Xmypblu wrote:

UPD: у меня встречное предложение - я сейчас сохранил все "place=locality" в файл, предлагаю выложить этот файл на Dropbox/Яндекс.Диск для тех кто готов сделать исторический проект(слой для своего сайта) и готов все это перепроверить ))) а из базы, явный хлам - вычистить.

Яндекс.Диск - это замечательно, вы его просто обожаете :-)

Добавил в список индикацию того, что НП найден в ОКТМО:
http://wowik.000space.com/places/ru-kgd/places.htm

Видно, что импорт был в некотороых местах полезен - много было добавлено отсутствовавших НП, которые живы и поныне, по крайней мере в ОКТМО.
А вообще-то работа-то давно по-тихоньку ведется. Про это было на предыдущей странице http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 12#p401612

Last edited by wowik (2014-04-02 11:12:18)

Offline

#175 2014-04-02 12:21:51

i29
Member
From: Калининград, RU
Registered: 2012-02-01
Posts: 83

Re: Калининград и область

wowik, какой вы добавили критерий для отнесения автомобильных маршрутов в списке к "good", или вручную выбирали?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB