You are not logged in.

#1 2010-09-15 08:20:47

akashihi
Member
Registered: 2009-10-11
Posts: 133

Калининград и область

Поскольку мапперов у нас стало больше двух, пора заводить тему smile


Отцы, особенно если кто на юге живёт, сделайте плз шпандин? От меня он настолько далеко, что одна мысль о его посещении вызывает fruuuustration.

Offline

#2 2010-09-15 08:25:15

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Калининград и область

Какие интересные там у вас штуки smile А что это?

Offline

#3 2010-09-15 09:15:15

akashihi
Member
Registered: 2009-10-11
Posts: 133

Re: Калининград и область

Offline

#4 2010-09-15 09:20:28

akashihi
Member
Registered: 2009-10-11
Posts: 133

Re: Калининград и область

Ivan Komarov wrote:

Какие интересные там у вас штуки smile А что это?

Шпандин - посёлок Шоссейный с окрестностями, расположенный на месте имения Spandinnen, вошедшего в Кенигсберг в 1905 году.

Offline

#5 2010-09-15 09:42:42

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Калининград и область

Я тут все лето раздумывал — заводить или нет тем...
Был летом в Светлогорске. Обошел пешком и на веломобиле. Прорисовал чуток.
http://osm.org/go/0PwmMBzz-

P.S.
Кстати! А чего кладр-боты не ходят по области? Чего в супе не хватает?

Last edited by wowik (2010-09-15 09:49:54)

Offline

#6 2010-09-15 09:58:50

akashihi
Member
Registered: 2009-10-11
Posts: 133

Re: Калининград и область

Я тут все лето раздумывал — заводить или нет тем...

Судя по changeset'ам нас уже пятеро :-)

Кстати! А чего кладр-боты не ходят по области? Чего в супе не хватает?

Поддержки релейшенов в кладрботе.

Offline

#7 2010-09-15 10:19:45

Kaylee
Member
Registered: 2010-02-17
Posts: 66
Website

Re: Калининград и область

wowik wrote:

Кстати! А чего кладр-боты не ходят по области? Чего в супе не хватает?

Как это не ходят, когда вовсе даже ходят.

Область (все желтое, потому что у вас районы не нарисованы и фантазия на названия бедная)
город Калининград, 68%. Если имена вроде "Старшего сержанта Карташова переулок" поправить, все 70 будет. Неплохой для РФ результат.


OSM digest — свежие новости из мира OpenStreetMap.

Offline

#8 2010-09-15 10:36:58

akashihi
Member
Registered: 2009-10-11
Posts: 133

Re: Калининград и область

Kaylee wrote:

Как это не ходят, когда вовсе даже ходят.

Область (все желтое, потому что у вас районы не нарисованы и фантазия на названия бедная)

Намёк ясен smile Возьмусь рисовать немедля

город Калининград, 68%. Если имена вроде "Старшего сержанта Карташова переулок" поправить, все 70 будет. Неплохой для РФ результат.


Забодай меня пчела! Работает smile

А "старшего сержанта Карташова переулок" на аншлаге написано tongue

Offline

#9 2010-09-15 22:05:39

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Калининград и область

Kaylee wrote:

(все желтое, потому что у вас районы не нарисованы и фантазия на названия бедная)

Не смейтесь, но представьте тех ребят, наверно из военной администрации, которым надо было за пару недель переименовать ВСЁ по всей области!
Причем не перевести, а придумать.

Так кучками все поселки и названы - тут про животных, там по городам СССР, и т.п.
Повторений тоже куча.

Железнодорожники потом тоже помучились. Чтобы убрать дубли со станциями в СССР, пришлось поприписывать -Западный или -Новый
http://osm.sbin.ru/esr/region:kalinin:a

Last edited by wowik (2010-09-15 22:06:56)

Offline

#10 2010-09-17 06:38:15

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Калининград и область

Кстати про названия.

Старые немецкие названия куда лучше писать в old_name или name:de ?

Официально имя-то поменялось, на каком языке его не записывай. Да и на табличках только новые имена. Я понимаю, что это ностальгирующие немцы вписывают. Но толк от такой немецкоязычной карты чисто исторический. На местности заблудится можно.
Получается бардак. Если int_name или name:en выведут из name:de, а не name ?

Посмотрел соседей - у поляков в их части Восточной Пруссии вписаны name:de , но там это оправдано, так как это, в основном, и вправду переводы.
Нашел в одном месте Коперникусштрассе стала Адама Мицкевича, но это исключение, а в Калининградской области это правило.
http://www.openstreetmap.org/browse/way/39328079

Last edited by wowik (2010-09-17 11:21:07)

Offline

#11 2010-09-17 06:41:15

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Калининград и область

old_name:de

Offline

#12 2010-09-17 07:00:02

Miroff
Member
Registered: 2010-01-26
Posts: 147

Re: Калининград и область

wowik wrote:

Не смейтесь, но представьте тех ребят, наверно из военной администрации, которым надо было за пару недель переименовать ВСЁ по всей области!

У нас в Сибири была та же проблема в начале века, когда началось массовое заселенние и нужно было как -то называть новые деревни. Спавились же как-то. Тем веременам мы обязаны таким названиям как: Шуточкино, Таежка, Удачное, Богатое, Счастливое, Краевая, да тысячи их. Особенно забавно, что эти деревни обычно засунуты в жуткие задницы.

Мы с женой пока по сибири катались тоже придумывали развлечения ради новые названия деревням, не испытывая каких-то проблем. Большие и Малые Мудаки, Лисицы, Пыльное Поле, Бурундуки, Вонючая Гарь, Новые Шаровары Вячеслава, Горький Штын, Глупая Мышь. Ничуть не хуже местных названий и не менее колоритно.

Offline

#13 2010-09-17 08:58:40

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Калининград и область

liosha wrote:

old_name:de

Да old_name:ru у них и не было никогда. Разве только у крупных городов.
Поэтому мне кажется, что old_name вполне нормально, тем более это название именно на дефолтном языке местности во времена официального существования названия.

Last edited by wowik (2010-09-17 11:16:16)

Offline

#14 2010-09-24 09:51:55

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Калининград и область

akashihi wrote:
Kaylee wrote:

, потому что у вас районы не нарисованы

Намёк ясен smile Возьмусь рисовать немедля

Спасибо akashihi — теперь нарисовано, а всё-равно что-то плохо.
http://dezhin.gis-lab.info/yav/settleme … on=-103906

Может что с admin_level . Тут вот http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:boundary admin_level=6 советуют для районов области, это критично, что в данных admin_level=5 написано ?
Или что-то с названиями? Может статусная часть мешает или не совпадает?

Смотрю названия здесь:
http://www.gov39.ru/index.php?option=co … &Itemid=69

где район, где муниципальный район...  (иногда про одно и то же, типа Светлогорского)
голова идет кругом...
А проверялка-то уверена, что "Светлогорский ГО".
Устарело:

Муниципальное образование (МО) «Светлогорский район»  образовано в соответствии с Законом Калининградской области от 2 ноября 2007 г. № 182 «Об организации местного самоуправления на территории Светлогорского городского округа», на основании которого МО «Светлогорский городской округ» наделен статусом муниципального района.

Last edited by wowik (2010-09-24 14:30:30)

Offline

#15 2010-09-25 10:30:00

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,477

Re: Калининград и область

wowik wrote:

Старые немецкие названия куда лучше писать в old_name или name:de ?
...
Официально имя-то поменялось, на каком языке его не записывай.

Никто "Gdansk" (по моим наблюдениям) по-немецки не говорит и в газетах
никогда не пишет. Вот типичный пример обсуждения в архиве talk-de
http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 40341.html
Ситуация с Кенигсбергом (опять же ИМХО) несколько другая:
чаще всего пишут "В Кенигсберге (сейчас русском Калининграде) ..."
Видимо, чтобы не злить лишний раз русского медведя smile

Last edited by usm78-gis (2010-09-25 10:40:33)

Offline

#16 2010-09-26 10:09:33

akashihi
Member
Registered: 2009-10-11
Posts: 133

Re: Калининград и область

wowik wrote:

Спасибо akashihi — теперь нарисовано, а всё-равно что-то плохо.
http://dezhin.gis-lab.info/yav/settleme … on=-103906

Может что с admin_level . Тут вот http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:boundary admin_level=6 советуют для районов области, это критично, что в данных admin_level=5 написано ?
Или что-то с названиями? Может статусная часть мешает или не совпадает?

Из чтения http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level я понял что облаcти - admin_level=4, внутреннее деление областей admin_level=5, городские округа admin_level=6. 

Смотрю названия здесь:
http://www.gov39.ru/index.php?option=co … &Itemid=69

где район, где муниципальный район...  (иногда про одно и то же, типа Светлогорского)
голова идет кругом...

У меня прямо сейчас на руках есть документы, на объект в Люблино. Так в разных бумагах разные адреса - посёлок Люблино Светловского ГО. посёлок Люблино Светловского ГО Зеленоградского района, посёлок Люблино Светловского района big_smile

Поэтому я не мудрствуя списал деление области с Википедии ;P

Offline

#17 2010-09-26 10:11:35

akashihi
Member
Registered: 2009-10-11
Posts: 133

Re: Калининград и область

usm78-gis wrote:
wowik wrote:

Старые немецкие названия куда лучше писать в old_name или name:de ?
...
Официально имя-то поменялось, на каком языке его не записывай.

Никто "Gdansk" (по моим наблюдениям) по-немецки не говорит и в газетах
никогда не пишет.


Gdańsk - польское имя, Danzig - немецкое.

Offline

#18 2010-09-27 10:15:12

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Калининград и область

usm78-gis wrote:

Никто "Gdansk" (по моим наблюдениям) по-немецки не говорит и в газетах
никогда не пишет.

Одно дело газеты,...
Если МИД Германии начнет согласовывать с МИД РФ поездку канцлера в Калининград, то какое имя города он выберет?
Если Кёнигсберг, то не будет ли это выглядеть реваншизмом? Вопрос щекотливый...

С Данцингом проще — это то же самое имя, просто другой спеллинг. Корень-то, похоже один, просто другое исторически сложившееся окончание и произношение.
Я и писал, что с польской частью Пруссии все проще — или переводы, или, как с Данцингом, старый польский вариант названия, которому тоже несколько сот лет.

С названиями в КО всё по-другому принципиально. Тут не перевод или спеллинг. Тут именно официальное изменение.
Формально старые немецкие имена несколько лет были в ходу и на русском языке в основном до 1946 года, иногда и позже.

К вопросу о старых немецких названиях, в Светлогорске есть и Адольф Гитлер штрассе (Калининградский проспект), и Герман Гёринг штрассе (ул. Октябрьская) и Эрих Кох штрассе (ул. Ленина) .
Нацистских вождей рейха переименовывали-то сразу.
А вот всё остальное, как для меня оказалось несколько неожиданно, переименовывали до 1950-х годов, а потом еще и по нескольку раз.
http://rugrad.eu/communication/blogs/kalgad/451/

Кроме старых немецких названий, есть еще и старые литовские и старые польские варианты. Обычно это или другое произношение или перевод с немецкого, но встречается и эксклюзив (типа Мемель/Клайпеда).

Так всё-таки, что именно переименовали советские власти? Названия или только русские названия? В те времена такого вопроса не было. Переименовывали названия на всех языках. Ни в тогдашней Литве, ни в Польше никто на официальном уровне особо не вспоминал "свои" названия при общении с советскими властями. Это теперь можно позволить игнорировать старые советские постановления.
Или всё-таки дело было не так?

Если следовать логике тех, кто считает, что старые названия суть современные немецкие, то что делать с Адольф Гитлер штрассе и т.п.?
Официально их переименовывали только советские власти.

С точки зрения официальных властей РФ получится так:
сейчас
name=Светлогорск
имя было присвоено по постановлению взамен старого (упомянутого в постановлении) 
old_name=Раушен
это старое название пишется на немецком так:
old_name:de=Rauschen
по-польски писалось как-то так:
old_name:pl=Ruszowice, Ruskowo
по-литовски писалось как-то так:
old_name:lt=Rūsiai, Raušiai, Rūšiai
но теперь так:
name:lt=Svetlogorskas
по-польски так:
name:pl=Swietłogorsk
а по-немецки теперь надо
name:de=Swetlogorsk

Last edited by wowik (2010-09-27 10:47:11)

Offline

#19 2010-09-27 10:37:19

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Калининград и область

akashihi wrote:

Результаты получаются разные wink

Offline

#20 2010-09-27 10:40:37

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Калининград и область

Правильный согласованный вариант - в http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:boundary
В общую статью по Admin_level его ещё просто не перенесли

Offline

#21 2010-09-28 08:55:01

Canabis
Member
From: Moscow / Smolensk region
Registered: 2010-02-07
Posts: 863
Website

Re: Калининград и область

Почему-то (практически) все мосты в Калиниграде и области без указания layer=1 (или более). Исправляю по ходу моих правок, т.к. тоже отдхал в Калиниграде.

Offline

#22 2010-09-28 18:25:04

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Калининград и область

Canabis wrote:

Почему-то (практически) все мосты в Калиниграде и области без указания layer=1 (или более). Исправляю по ходу моих правок, т.к. тоже отдхал в Калиниграде.

layer=1 для моста совсем не нужен!
он у него по дефолту

Offline

#23 2010-09-29 12:24:42

Canabis
Member
From: Moscow / Smolensk region
Registered: 2010-02-07
Posts: 863
Website

Re: Калининград и область

Может я что-то пропустил, но даже в вики до сих пор это написано:

"Тег layer=* используется для отделения строений, находящихся физически на разных уровнях. А тег bridge=* не несёт в себе какой-либо информации о уровнях и поэтому, если ваш мост пересекает что-нибудь его layer=0 (это величина по умолчанию), которую надо изменить на layer=1 (или выше).

В английской версии также.

Offline

#24 2010-09-29 13:22:39

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Калининград и область

wowik wrote:
Canabis wrote:

Почему-то (практически) все мосты в Калиниграде и области без указания layer=1 (или более). Исправляю по ходу моих правок, т.к. тоже отдхал в Калиниграде.

layer=1 для моста совсем не нужен!
он у него по дефолту

вы зря так считаете


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#25 2010-09-30 13:22:10

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Калининград и область

dedNikifor wrote:
wowik wrote:

layer=1 для моста совсем не нужен!
он у него по дефолту

вы зря так считаете

И взаправду!
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bridge

А скажите, зачем еще на мостах ставят level=1 ?
http://www.openstreetmap.org/browse/way/37129921

Описка?

Last edited by wowik (2010-09-30 13:40:58)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB