You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#51 2012-12-07 06:32:32

LinFor
Member
From: Moscow
Registered: 2011-10-17
Posts: 155

Re: Столовая, кафе, ресторан

suslikk wrote:

Я за Cafeteria. Кто против? (надоела разношерстность....)

Да вроде оно, я за smile Столы есть, подносы есть smile Непонятно только, есть ли рукомойники на входе smile

Last edited by LinFor (2012-12-07 06:32:50)

Offline

#52 2012-12-07 06:42:10

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,547

Re: Столовая, кафе, ресторан

Ну судя по вики, да это как наши сталовки в школах, больницах, да даже в армии. Я за.

Offline

#53 2012-12-07 07:19:50

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,033

Re: Столовая, кафе, ресторан


Бывший редактор ОСМ

Offline

#54 2012-12-07 07:25:18

LinFor
Member
From: Moscow
Registered: 2011-10-17
Posts: 155

Re: Столовая, кафе, ресторан

Увы, но думается, что это только потому, что на западе подобные отдельносуществующие заведения малораспространены (т.е. существуют, но в составе школ, больниц и т.д.), а у нас с обозначением подобных заведений так и не определились smile

Offline

#55 2012-12-07 09:07:48

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 820

Re: Столовая, кафе, ресторан

Прочитал про cafeteria. По-моему, очень подходящее описание и, следовательно, самое правильное значение для тэга.
"это слово по-русски вызывает другие ассоциации" -- эта проблема, думаю, снимается тщательным документированием: описать в wiki, описание снабдить хорошей картинкой, подготовить для JOSM шаблон "Столовая" с этим значением.

Offline

#56 2012-12-07 13:43:15

toorboalex
Member
From: ХМАО-Югра, г.Сургут
Registered: 2011-06-13
Posts: 225

Re: Столовая, кафе, ресторан

Прочел описание, посмотрел фото. Поддерживаю тегирование столовых как cafeteria. Единообразие нам не помешает.

Offline

#57 2012-12-07 13:48:46

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Столовая, кафе, ресторан

А значок типа подноса с тарелкой и стаканом.

Offline

#58 2012-12-07 14:33:28

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,547

Re: Столовая, кафе, ресторан

Поднос с тарелкой выкинуть, оставить только гранёный стакан  и тогда будет правильная ассоциация smile

Offline

#59 2012-12-07 15:16:33

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Столовая, кафе, ресторан

suslikk wrote:

Я за Cafeteria. Кто против? (надоела разношерстность....)

я против.
'вполне удовлетворяет существующая схема. на сегодня несколько размывается понятие "cafe-fastfood'' и с уверенностью нельзя сказать что в будущем останется место для cafeteria

Last edited by dr&mx (2012-12-07 15:17:56)

Offline

#60 2012-12-08 16:02:03

zeon84-74
Member
From: Челябинск
Registered: 2011-12-17
Posts: 90

Re: Столовая, кафе, ресторан

С одной стороны, нравится классификация  VikDD.
С другой, cafeteria - конечно тег красивый roll . Очень хорошо подходит. Вот только это еще один тег.
А их и так уже немало. Так что предалгаю amenity=fast_food, fast_food=cafeteria.
Как то так.

P.s. так как в топике есть только две классификации (zverik/VikDD) - предлагаю голосовать за одну них, как за таблицу в Wiki.

Last edited by zeon84-74 (2012-12-08 16:04:14)

Offline

#61 2012-12-15 11:45:37

suslikk
Member
From: Voronezh
Registered: 2010-03-03
Posts: 837
Website

Re: Столовая, кафе, ресторан

!!!UP UP UP UP UP!!! жду еще голосов за тег cafeteria, ибо ни один из предложенных/существующих тегов, никак полностью не соответствует столовой!

Offline

#62 2012-12-15 13:25:20

CupIvan
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2012-04-08
Posts: 448
Website

Re: Столовая, кафе, ресторан

я за cafeteria или какой-то отдельный тег - нужны именно столовые, где можно прийти, посидеть супчика поесть, а не на бегу бургеры хватать :-)
UPD: столовые это все-таки не фаст-фуд, fast_food=cafeteria неоднозначно выглядит

Last edited by CupIvan (2012-12-15 13:27:26)

Offline

#63 2012-12-15 13:55:39

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Столовая, кафе, ресторан

фаст фуд - макдак. там и столики, и стульчики\лавочки
насчет меню - это отдельный разговор
чем макдак не столовка??? интерьером? обстановкой?

в столовке тоже можно пирожков купить - и в путь. значит она фастфуд

зы. суп - есть вредно. по крайней мере, ничего полезного. big_smile

Offline

#64 2012-12-15 15:47:13

suslikk
Member
From: Voronezh
Registered: 2010-03-03
Posts: 837
Website

Re: Столовая, кафе, ресторан

dr&mx, очень многие люди, когда не знают, где покушать подешевле/по домашнему в чужом городе, будут искать именно столовые, а не fast_food. Ну, по крайней мере я так делаю...

Offline

#65 2012-12-15 16:20:23

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Столовая, кафе, ресторан

amenity=fastfood
name=Столовая №3

это трудно будет найти?

Offline

#66 2012-12-15 16:30:11

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,033

Re: Столовая, кафе, ресторан

В русском языке заведения "столовая" как и "институт" являются устаревающими так как в этих названиях есть некий элемент "дешевизны". А если переименовать (утрирую) институт в университет а столовую в кафе вроде как и уровень будет другой smile

В Питере слово столовая встречается уже довольно редко. В универе это называлось кафе, в бизнес-центре где я работаю это кафе. Рядом с работой есть т.н."Столовая №1" но визуально и по ценам ничем не отличающаяся от расположенных рядом кафе, это название чисто маркетинговое.

В Питере аналоги столовок что-то типа "Крошки-картошки" или "Теремка". Но первые себя позиционируют как "сеть мобильных кафе", вторая как "сеть точек быстрого питания". Ну и ещё куча аналогов. Слово "столовая" сохранилось в основном как заводские/военные/учебные предприятия общепита. Ну и как жаргон - мы говорим - пошли в столовую а заходим в заведение в котором написано "кафе" smile

Всё выше чисто мои мысли ничем не подкреплённые.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#67 2012-12-15 16:38:57

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Столовая, кафе, ресторан

я бы рестораны и кафе быстрого питания поголовно переименовал бы в столовые. так по-русски будет. и тег им английский - amenity=fast food cafe

Offline

#68 2012-12-15 16:46:29

CupIvan
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2012-04-08
Posts: 448
Website

Re: Столовая, кафе, ресторан

о, придумал что это: столовые - это там, где можно заказать первое, второе и компот, с нормальными столиками, но не ресторан :-)

dr&mx wrote:

amenity=fastfood
name=Столовая №3
это трудно будет найти?

столовая может иметь свое имя, например name=Ромашка, так что это не вариант

Offline

#69 2012-12-15 16:54:21

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Столовая, кафе, ресторан

name=столовая "Ромашка"

как-то же уживается

amenity=university
name=Институт игорной промышленности

а в вопросах маркетинга должны разбираться владельцы столовых и кафе. принятие решения о смене названия для создания имиджа у целевой аудитории всецело на их совести

Last edited by dr&mx (2012-12-15 17:02:36)

Offline

#70 2012-12-15 17:00:39

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,033

Re: Столовая, кафе, ресторан

У меня рядом с офисом была Пышечная. Так народ постоянно там заказывал обед - суп, второе быстрого приготовления (пельмени и т.п.), кофе/чай и всякие вкусности ВКЛЮЧАЯ пышки. Я там просто пышки покупал.

Выявить тип предприятия общепита не так просто, особенно в международном проекте.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#71 2012-12-15 17:02:38

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Столовая, кафе, ресторан

По личным наблюдениям - норвеги называют словом cafeteria как раз заведения с элементами самообслуживания, то есть "набрал на поднос, заплатил, отнес за стол, съел". Принадлежность такого заведения к чему-либо (больнице, военной части или школе) роли не играет.
Вопрос только в том, нужна ли отдельная сущность для "предприятия общественного питания, относящегося к какому-то учреждению" или "предприятия общественного питания с самообслуживанием".


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#72 2012-12-15 17:07:41

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Столовая, кафе, ресторан

fserges wrote:

У меня рядом с офисом была Пышечная. Так народ постоянно там заказывал обед - суп, второе быстрого приготовления (пельмени и т.п.), кофе/чай и всякие вкусности ВКЛЮЧАЯ пышки. Я там просто пышки покупал.

Выявить тип предприятия общепита не так просто, особенно в международном проекте.

кстати, да
amenity=pub подразумевается заведение с тихой непринуждённой обстановкой, где в отличии от amenity=bar есть места со столиками, можно просто покушать и оно не ограничивается барной стойкой. в статье вики на аглицком сказано что в разных странах разные представления о pub и не стоит менять тег если это описание чем-то не устраивает
думаю и со столовками тоже самое. если а России она может относится к фастфуду - туда ей и дорога

Last edited by dr&mx (2012-12-15 17:08:19)

Offline

#73 2012-12-15 21:26:07

zeon84-74
Member
From: Челябинск
Registered: 2011-12-17
Posts: 90

Re: Столовая, кафе, ресторан

Я смотрю все так и обсуждают столовую. Так давайте выделим отдельную тему и устроим голосовалку. А эта тема начиналась как попытка получить набор тегов, схему. Т.е.

так как в топике есть только две классификации (zverik/VikDD) - предлагаю голосовать за одну них, как за таблицу в Wiki

Offline

#74 2012-12-15 22:10:43

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Столовая, кафе, ресторан

ага, и всё сообщество побежит голосовать

а в чём, собсно, принципиальное различие этих двух схем??
по моему мнению они обе верны.

Offline

#75 2015-10-27 17:41:37

avatar6
Member
From: Avdiyivka-Donetsk
Registered: 2013-12-12
Posts: 257

Re: Столовая, кафе, ресторан

UP.  Если никто не против - надо по постсов. вики (and espetialy in main wiki, that 'stolovaya' is amenity=cafeteria) написать про столовку, что она - cafeteria.  Как никак 3 года тема зрела, али ?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB