You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***
#51 2012-12-07 06:32:32
- LinFor
- Member

- From: Moscow
- Registered: 2011-10-17
- Posts: 155
Re: Столовая, кафе, ресторан
Я за Cafeteria. Кто против? (надоела разношерстность....)
Да вроде оно, я за
Столы есть, подносы есть
Непонятно только, есть ли рукомойники на входе ![]()
Last edited by LinFor (2012-12-07 06:32:50)
Offline
#52 2012-12-07 06:42:10
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,547
Re: Столовая, кафе, ресторан
Ну судя по вики, да это как наши сталовки в школах, больницах, да даже в армии. Я за.
Offline
#53 2012-12-07 07:19:50
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 4,033
Re: Столовая, кафе, ресторан
Бывший редактор ОСМ
Offline
#54 2012-12-07 07:25:18
- LinFor
- Member

- From: Moscow
- Registered: 2011-10-17
- Posts: 155
Re: Столовая, кафе, ресторан
Увы, но думается, что это только потому, что на западе подобные отдельносуществующие заведения малораспространены (т.е. существуют, но в составе школ, больниц и т.д.), а у нас с обозначением подобных заведений так и не определились ![]()
Offline
#55 2012-12-07 09:07:48
- Surly
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-09-17
- Posts: 820
Re: Столовая, кафе, ресторан
Прочитал про cafeteria. По-моему, очень подходящее описание и, следовательно, самое правильное значение для тэга.
"это слово по-русски вызывает другие ассоциации" -- эта проблема, думаю, снимается тщательным документированием: описать в wiki, описание снабдить хорошей картинкой, подготовить для JOSM шаблон "Столовая" с этим значением.
Offline
#56 2012-12-07 13:43:15
- toorboalex
- Member

- From: ХМАО-Югра, г.Сургут
- Registered: 2011-06-13
- Posts: 225
Re: Столовая, кафе, ресторан
Прочел описание, посмотрел фото. Поддерживаю тегирование столовых как cafeteria. Единообразие нам не помешает.
Offline
#57 2012-12-07 13:48:46
- Amigo
- Member

- From: Москва
- Registered: 2009-12-15
- Posts: 2,772
Re: Столовая, кафе, ресторан
А значок типа подноса с тарелкой и стаканом.
Offline
#58 2012-12-07 14:33:28
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,547
Re: Столовая, кафе, ресторан
Поднос с тарелкой выкинуть, оставить только гранёный стакан и тогда будет правильная ассоциация ![]()
Offline
#59 2012-12-07 15:16:33
- dr&mx
- Member

- From: Saratov
- Registered: 2011-03-04
- Posts: 1,089
Re: Столовая, кафе, ресторан
Я за Cafeteria. Кто против? (надоела разношерстность....)
я против.
'вполне удовлетворяет существующая схема. на сегодня несколько размывается понятие "cafe-fastfood'' и с уверенностью нельзя сказать что в будущем останется место для cafeteria
Last edited by dr&mx (2012-12-07 15:17:56)
Offline
#60 2012-12-08 16:02:03
- zeon84-74
- Member

- From: Челябинск
- Registered: 2011-12-17
- Posts: 90
Re: Столовая, кафе, ресторан
С одной стороны, нравится классификация VikDD.
С другой, cafeteria - конечно тег красивый
. Очень хорошо подходит. Вот только это еще один тег.
А их и так уже немало. Так что предалгаю amenity=fast_food, fast_food=cafeteria.
Как то так.
P.s. так как в топике есть только две классификации (zverik/VikDD) - предлагаю голосовать за одну них, как за таблицу в Wiki.
Last edited by zeon84-74 (2012-12-08 16:04:14)
Offline
#61 2012-12-15 11:45:37
- suslikk
- Member

- From: Voronezh
- Registered: 2010-03-03
- Posts: 837
- Website
Re: Столовая, кафе, ресторан
!!!UP UP UP UP UP!!! жду еще голосов за тег cafeteria, ибо ни один из предложенных/существующих тегов, никак полностью не соответствует столовой!
Offline
#62 2012-12-15 13:25:20
- CupIvan
- Member
- From: Нижний Новгород
- Registered: 2012-04-08
- Posts: 448
- Website
Re: Столовая, кафе, ресторан
я за cafeteria или какой-то отдельный тег - нужны именно столовые, где можно прийти, посидеть супчика поесть, а не на бегу бургеры хватать :-)
UPD: столовые это все-таки не фаст-фуд, fast_food=cafeteria неоднозначно выглядит
Last edited by CupIvan (2012-12-15 13:27:26)
Offline
#63 2012-12-15 13:55:39
- dr&mx
- Member

- From: Saratov
- Registered: 2011-03-04
- Posts: 1,089
Re: Столовая, кафе, ресторан
фаст фуд - макдак. там и столики, и стульчики\лавочки
насчет меню - это отдельный разговор
чем макдак не столовка??? интерьером? обстановкой?
в столовке тоже можно пирожков купить - и в путь. значит она фастфуд
зы. суп - есть вредно. по крайней мере, ничего полезного. ![]()
Offline
#64 2012-12-15 15:47:13
- suslikk
- Member

- From: Voronezh
- Registered: 2010-03-03
- Posts: 837
- Website
Re: Столовая, кафе, ресторан
dr&mx, очень многие люди, когда не знают, где покушать подешевле/по домашнему в чужом городе, будут искать именно столовые, а не fast_food. Ну, по крайней мере я так делаю...
Offline
#65 2012-12-15 16:20:23
- dr&mx
- Member

- From: Saratov
- Registered: 2011-03-04
- Posts: 1,089
Re: Столовая, кафе, ресторан
amenity=fastfood
name=Столовая №3
это трудно будет найти?
Offline
#66 2012-12-15 16:30:11
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 4,033
Re: Столовая, кафе, ресторан
В русском языке заведения "столовая" как и "институт" являются устаревающими так как в этих названиях есть некий элемент "дешевизны". А если переименовать (утрирую) институт в университет а столовую в кафе вроде как и уровень будет другой ![]()
В Питере слово столовая встречается уже довольно редко. В универе это называлось кафе, в бизнес-центре где я работаю это кафе. Рядом с работой есть т.н."Столовая №1" но визуально и по ценам ничем не отличающаяся от расположенных рядом кафе, это название чисто маркетинговое.
В Питере аналоги столовок что-то типа "Крошки-картошки" или "Теремка". Но первые себя позиционируют как "сеть мобильных кафе", вторая как "сеть точек быстрого питания". Ну и ещё куча аналогов. Слово "столовая" сохранилось в основном как заводские/военные/учебные предприятия общепита. Ну и как жаргон - мы говорим - пошли в столовую а заходим в заведение в котором написано "кафе" ![]()
Всё выше чисто мои мысли ничем не подкреплённые.
Бывший редактор ОСМ
Offline
#67 2012-12-15 16:38:57
- dr&mx
- Member

- From: Saratov
- Registered: 2011-03-04
- Posts: 1,089
Re: Столовая, кафе, ресторан
я бы рестораны и кафе быстрого питания поголовно переименовал бы в столовые. так по-русски будет. и тег им английский - amenity=fast food cafe
Offline
#68 2012-12-15 16:46:29
- CupIvan
- Member
- From: Нижний Новгород
- Registered: 2012-04-08
- Posts: 448
- Website
Re: Столовая, кафе, ресторан
о, придумал что это: столовые - это там, где можно заказать первое, второе и компот, с нормальными столиками, но не ресторан :-)
amenity=fastfood
name=Столовая №3
это трудно будет найти?
столовая может иметь свое имя, например name=Ромашка, так что это не вариант
Offline
#69 2012-12-15 16:54:21
- dr&mx
- Member

- From: Saratov
- Registered: 2011-03-04
- Posts: 1,089
Re: Столовая, кафе, ресторан
name=столовая "Ромашка"
как-то же уживается
amenity=university
name=Институт игорной промышленности
а в вопросах маркетинга должны разбираться владельцы столовых и кафе. принятие решения о смене названия для создания имиджа у целевой аудитории всецело на их совести
Last edited by dr&mx (2012-12-15 17:02:36)
Offline
#70 2012-12-15 17:00:39
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 4,033
Re: Столовая, кафе, ресторан
У меня рядом с офисом была Пышечная. Так народ постоянно там заказывал обед - суп, второе быстрого приготовления (пельмени и т.п.), кофе/чай и всякие вкусности ВКЛЮЧАЯ пышки. Я там просто пышки покупал.
Выявить тип предприятия общепита не так просто, особенно в международном проекте.
Бывший редактор ОСМ
Offline
#71 2012-12-15 17:02:38
- BushmanK
- Member

- Registered: 2011-05-03
- Posts: 5,106
Re: Столовая, кафе, ресторан
По личным наблюдениям - норвеги называют словом cafeteria как раз заведения с элементами самообслуживания, то есть "набрал на поднос, заплатил, отнес за стол, съел". Принадлежность такого заведения к чему-либо (больнице, военной части или школе) роли не играет.
Вопрос только в том, нужна ли отдельная сущность для "предприятия общественного питания, относящегося к какому-то учреждению" или "предприятия общественного питания с самообслуживанием".
"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".
Offline
#72 2012-12-15 17:07:41
- dr&mx
- Member

- From: Saratov
- Registered: 2011-03-04
- Posts: 1,089
Re: Столовая, кафе, ресторан
У меня рядом с офисом была Пышечная. Так народ постоянно там заказывал обед - суп, второе быстрого приготовления (пельмени и т.п.), кофе/чай и всякие вкусности ВКЛЮЧАЯ пышки. Я там просто пышки покупал.
Выявить тип предприятия общепита не так просто, особенно в международном проекте.
кстати, да
amenity=pub подразумевается заведение с тихой непринуждённой обстановкой, где в отличии от amenity=bar есть места со столиками, можно просто покушать и оно не ограничивается барной стойкой. в статье вики на аглицком сказано что в разных странах разные представления о pub и не стоит менять тег если это описание чем-то не устраивает
думаю и со столовками тоже самое. если а России она может относится к фастфуду - туда ей и дорога
Last edited by dr&mx (2012-12-15 17:08:19)
Offline
#73 2012-12-15 21:26:07
- zeon84-74
- Member

- From: Челябинск
- Registered: 2011-12-17
- Posts: 90
Re: Столовая, кафе, ресторан
Я смотрю все так и обсуждают столовую. Так давайте выделим отдельную тему и устроим голосовалку. А эта тема начиналась как попытка получить набор тегов, схему. Т.е.
так как в топике есть только две классификации (zverik/VikDD) - предлагаю голосовать за одну них, как за таблицу в Wiki
Offline
#74 2012-12-15 22:10:43
- dr&mx
- Member

- From: Saratov
- Registered: 2011-03-04
- Posts: 1,089
Re: Столовая, кафе, ресторан
ага, и всё сообщество побежит голосовать
а в чём, собсно, принципиальное различие этих двух схем??
по моему мнению они обе верны.
Offline
#75 2015-10-27 17:41:37
- avatar6
- Member
- From: Avdiyivka-Donetsk
- Registered: 2013-12-12
- Posts: 257
Re: Столовая, кафе, ресторан
UP. Если никто не против - надо по постсов. вики (and espetialy in main wiki, that 'stolovaya' is amenity=cafeteria) написать про столовку, что она - cafeteria. Как никак 3 года тема зрела, али ?
Offline