You are not logged in.

#76 2010-09-08 17:10:32

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Давайте писать грамотно!

AMDmi3 wrote:
wowik wrote:

Платформа "23км" — это не по-русски!

Это вообще имя собственное, пишется с пробелом, без кавычек и без платформы. См. ж/д реестр.

Дык то, что у меня в кавычках, а не до тире, и есть цитата неверного использования пробела. Совсем уже все  с кавычками запутались.

А в реестре-то вообще, Светлогорск1 ! wink

Last edited by wowik (2010-09-08 17:12:52)

Offline

#77 2010-09-08 17:16:48

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Давайте писать грамотно!

Zkir wrote:

Еще раз, зачем лапки-елочки в _базе_ ?

+1
В базе машинночитаемая информация, по возможности понятная и человеку без перевода.
База для программ, а не для человека!
А уж вот они и должны разукрасить всю инфу для блага человека.

Offline

#78 2010-09-08 17:28:02

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Давайте писать грамотно!

Zkir wrote:

Еще раз, зачем лапки-елочки в _базе_ ? ИМХО это как раз попытка НАВЯЗАТЬ ВСЕМ свою идею-фикс tongue

А зачем обычные кавычки в базе, и не хотите ли вы навязать всем свою идею-фикс насчет неиспользования лапок-ёлочек?

Offline

#79 2010-09-08 17:29:57

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Давайте писать грамотно!

wowik wrote:

А уж вот они и должны разукрасить всю инфу для блага человека.

Не надо, тут уже предлагали все name разобрать на тэги. name - именно для человека.

Offline

#80 2010-09-08 17:37:06

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Давайте писать грамотно!

Имхо, елочки-лапки - это национальные типографские соглашения. Но ведь данные OSM могут использоваться, во-первых, в странах с разными типографскими традициями, а во-вторых, отнюдь не только в печатных картах или печатных документах. Соответственно, подготовка данных OSM к печати - это все-таки задача конвертера.

Offline

#81 2010-09-08 18:22:33

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Давайте писать грамотно!

Русский язык в названиях тоже национальная традиция.

Тот же Тема Лебедёв особо указывает на то, что если в русском тексте встречается цитата из английского источника, то кавычки в тексте ставятся ёлочками, а в цитате -- лапками, для поддержания традиции.

Так что я за ёлочки в русских названиях и за лапки в английских.

Offline

#82 2010-09-08 18:38:39

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Давайте писать грамотно!

я правильно понимаю, что за «ёлочки» здесь стоят те, кто уже использует типографскую раскладку (или юниксоиды), а за «программистские кавычки» — те, кому лень переучиваться на русские кавычки, и они лучше всех убедят в их бесполезности?

просто если так, то толку в этом споре ноль, все останутся при своих.

Offline

#83 2010-09-08 19:45:03

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Давайте писать грамотно!

AMDmi3, ни в коем разе. Я наоборот, за то, чтобы каждый использовал то что ему нравится - при рендеринге.  А обычные - за тем что они и в правду обычные и их легче вводить и обрабатывать.

zverik, абсолютно правильно понимаешь smile


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#84 2010-09-08 19:50:04

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Давайте писать грамотно!

Zkir wrote:

AMDmi3, ни в коем разе. Я наоборот, за то, чтобы каждый использовал то что ему нравится - при рендеринге.  А обычные - за тем что они и в правду обычные и их легче вводить и обрабатывать.

Тогда обеспечь каждого своим рендером, пожалуйста. А вообще, рендеринг тут совершенно не при чем. Названия - русские, значит и кавычки русские. Скорее всего и на табличках и в документах они написаны по тем же самым правилам.

Offline

#85 2010-09-08 19:51:55

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Давайте писать грамотно!

zverik wrote:

я правильно понимаю, что за «ёлочки» здесь стоят те, кто уже использует типографскую раскладку (или юниксоиды), а за «программистские кавычки» — те, кому лень переучиваться на русские кавычки, и они лучше всех убедят в их бесполезности?

просто если так, то толку в этом споре ноль, все останутся при своих.

Это чистая правда, но если аргумент только в том что "лень переучиваться", а по делу возражений нет, кавычки можно периодически приводить к одному виду роботом.

Offline

#86 2010-09-08 20:02:29

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,976

Re: Давайте писать грамотно!

Кавычки в названиях - это своего рода тоже текст. Если надо сделать поиск по тексту/базе слова в кавычках - почти любой нормальный человек (до сегодняшней дискуссии) станет искать " ", если дефис - обычный знак минус. В погоне за nice looking база может потерять часть функциональности.

Offline

#87 2010-09-08 21:00:13

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Давайте писать грамотно!

AMDmi3 wrote:

Тогда обеспечь каждого своим рендером, пожалуйста.

А вы меня клавиатурой обеспечьте. С лапками.

А вообще, рендеринг тут совершенно не при чем. Названия - русские, значит и кавычки русские.

Вот, ровно то о чем я говорю - есть два мнения, мое и неправильное.

Скорее всего и на табличках и в документах они написаны по тем же самым правилам.

Нельзя так подставляться )
Тыц:
458429.png
graph.document.kremlin.ru - там такого добра много.

Причем обратите внимание, что используется правило поглощения кавычки.

Last edited by Zkir (2010-09-08 21:56:57)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#88 2010-09-08 22:30:54

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Давайте писать грамотно!

chnav wrote:

Кавычки в названиях - это своего рода тоже текст. Если надо сделать поиск по тексту/базе слова в кавычках - почти любой нормальный человек (до сегодняшней дискуссии) станет искать " ", если дефис - обычный знак минус. В погоне за nice looking база может потерять часть функциональности.

Ни один нормальный поиск не будет учитывать кавычки.

Offline

#89 2010-09-08 22:32:02

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Давайте писать грамотно!

Zkir wrote:

А вы меня клавиатурой обеспечьте. С лапками.

Она у вас на столе. Алсо, никто не заставляет вас лично писать лапки.

Zkir wrote:

Вот, ровно то о чем я говорю - есть два мнения, мое и неправильное.

Я заметил.

Zkir wrote:

Нельзя так подставляться )

Да что уж там: http://www.vcmk.ru/news/index.php
На одной странице (офсайта, между прочим) три вида кавычек. В любых комбинациях, с поглощением и без.

Zkir wrote:

Причем обратите внимание, что используется правило поглощения кавычки.

Круто, давайте еще и кавычки поглощать. Так уж точно никто не сможет сделать ни так как надо, ни так, как ему нужно.
Кстати, спасибо что напомнили про двойные кавычки - напомню, что с " нельзя показать ни уровень вложенности, ни направление.

Last edited by AMDmi3 (2010-09-08 22:53:28)

Offline

#90 2010-09-08 22:52:22

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,976

Re: Давайте писать грамотно!

ALL
Большая просьба перед запуском бота с ёлочками убедитесь что он не затронет другие русскоговорящие страны (СНГ).

Offline

#91 2010-09-08 23:59:52

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Давайте писать грамотно!

chnav wrote:

ALLБольшая просьба перед запуском бота с ёлочками убедитесь что он не затронет другие русскоговорящие страны (СНГ).

поддерживаю. по традиции в ответ на любые вандальские действия на своей территории буду пинать DG с просьбой отката и бана вандала.
придерживаться правил типографики в базе данных - мягко говоря... мды. даже определения подобрать не могу.


--
OSMF BY Team

Offline

#92 2010-09-09 00:16:13

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Давайте писать грамотно!

И что, им тоже предъявите только "не хочу, не буду"?

Last edited by AMDmi3 (2010-09-09 05:19:08)

Offline

#93 2010-09-09 05:01:11

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Давайте писать грамотно!

AMDmi3 wrote:

Круто, давайте еще и кавычки поглощать. Так уж точно никто не сможет сделать ни так как надо, ни так, как ему нужно.

http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_233288

Offline

#94 2010-09-09 05:10:12

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Давайте писать грамотно!

Спасибо, я сам знаю что одинаковые кавычки подряд не пишутся.

Last edited by AMDmi3 (2010-09-09 05:18:59)

Offline

#95 2010-09-09 06:29:48

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Давайте писать грамотно!

Давайте для начала посчитаем количество объектов в имени которых расставлены кавычки, а потом в скольки из них кавычек больше двух. Ежели таких объектов (где более 2-х кавычек) мало - то замена кавычек - дело тривиального скрипта, который можно как к рендеру прикрутить так и на базе прогонять.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#96 2010-09-09 06:44:01

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Давайте писать грамотно!

Кстати возвращаясь все к тому же Лебедеву, даже у него типографские соглашения к тексту применяются скриптом (typographer вроде называется - лежит где-то на его сайте). Name у нас отображаемое название - поэтому в принципе ничего дурного не будет если оно будет соответствовать некоторым из типографских стандартов. Но не вручную же с этим воевать, а то будем потом хлебать Детский сад №52 "Лютик" и Школа №23 «Березка» по соседству.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#97 2010-09-09 06:45:41

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Давайте писать грамотно!

dkiselev wrote:

Школа №23 «Березка»

Ну ё-моё! Имя собственное же!

Offline

#98 2010-09-09 07:46:00

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,976

Re: Давайте писать грамотно!

Знаете, странная дискуссия. Видимо уже забыли самые простые рекомендации, а я недавно их перечитывал. Звучало наподобие: "относитесь к _чужим_ данным с осторожностью, ваш бот не должен вносить изменения, которые не нравятся другим пользователям". И никакие голосовалки не помогут. Человек, внесший данный своими руками, имеет право на свое мнение о кавычках больше чем бот. Прикручивайте скрипты к рендеру, или в предпечатной подготовке, как угодно.
PS: вот уж действительно mastrubating with database...

Last edited by chnav (2010-09-09 07:48:14)

Offline

#99 2010-09-09 10:38:23

lupin-de-mid
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-13
Posts: 215

Re: Давайте писать грамотно!

Мне казалось что name:lang это название на языке lang, а не название  подготовленное к печате по правилам принятым в одной из стран говрящих на этом языке

Offline

#100 2010-09-09 10:55:08

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Давайте писать грамотно!

lupin-de-mid wrote:

Мне казалось что name:lang это название на языке lang, а не название  подготовленное к печате по правилам принятым в одной из стран говрящих на этом языке

Назовите три причины, почему это не должно быть так. А вообще, печать тут совершенно не при чем.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB