You are not logged in.

#51 2010-09-08 12:01:24

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,357

Re: Давайте писать грамотно!

Скорее когда надо указать произношение малоизвестного слова. Под малоизвестными предлагаю считать все названия, кроме Волга и Москва.

Потому как даже по федеральному радио можно услышать "город БогдАнович", тогда как на самом деле он БогданОвич.

Offline

#52 2010-09-08 12:45:57

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Давайте писать грамотно!

А каким макаром кавычки относятся к правилам русского языка? Вопросов вида используемых кавычек касаются в типографской литературе. Не вижу ничего плохого ни в "телетайповских" ни в «елочках» ни в „наших лапках" ни в "американских лапках" (фраерфокс лапки не правильно вставил - извините). Но я за единнобразие, поэтому я за "телетайповские".


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#53 2010-09-08 12:54:14

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Давайте писать грамотно!

они относятся к типографике, а не правилам. Лучше выглядят, несложно добавляются (если не лениться и почитать про тему десять минут).

Offline

#54 2010-09-08 13:23:38

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Давайте писать грамотно!

Дак вот и я о том что они относятся к типографике, а не к правилам русского языка. Но правила типографики имеют мало отношения к базам геопространственных данных.

Ну и главное: да они все выглядят лучше чем "телетайповские", но два разных стиля кавычек рядышком выглядят просто омерзительно. Поэтому, если нету предложений как поддерживать единую стилистику расстановки кавычек, то я за самые распространенные - "телетайповские".


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#55 2010-09-08 13:43:00

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Давайте писать грамотно!

извините, но «самые распространённые» не равно «правильные».
давайте тогда тротуары удалять, потому что самый распространённый стиль рисования городов — без тротуаров.

Offline

#56 2010-09-08 13:50:53

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Давайте писать грамотно!

Не, не канает smile.  «Cамые красивые» не равно самые правильные.

P.S. Не стал писать "самые правильные" т.к. не считаю ни один из стилей расстановки кавычек единственно верным.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#57 2010-09-08 13:57:19

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Давайте писать грамотно!

ок, логичные аргументы за «» есть (типографика). Какие есть аргументы за "", кроме того, что их все используют (хотя я их не встречал в осм, честно говоря)? Почему когда «два разных стиля кавычек рядышком», нельзя "" заменить на «», а предлагается наоборот?

Offline

#58 2010-09-08 14:04:35

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Давайте писать грамотно!

Аргументы за елочки - так красивее. Аргументы за "" - так удобнее. И то и то вполне логичные аргументы.

Аргумент за красоту кстати очень важный, важнее типографики. Типографика в контексте БД слабый аргумент хотя бы потому что типографические традиции разные в разных регионах.

Я уже писал, что если у вас есть предложение как поддерживать единую стилистику расстановки кавычек (может бота накатаете) то я за красоту! Если нет, - то за единообразие.

Last edited by dkiselev (2010-09-08 14:08:32)


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#59 2010-09-08 14:05:48

SoNiKa
Member
From: RU, Saint-Petersburg
Registered: 2010-06-17
Posts: 53

Re: Давайте писать грамотно!

По поводу кавычек.
Мне лично нравятся (именно нравятся) "простые" кавычки. «Красивые» же мне как-то глаз режут. И, кстати, такой вопрос: а при письме, ручкой, по бумажке, Вы какие кавычки используете?:)

Offline

#60 2010-09-08 14:15:23

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Давайте писать грамотно!

Аргументы за ёлочки — правила типографики. Карты для обывателя, в конечном счёте, печатаются на бумаге.
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/104/
http://ilyabirman.ru/meanwhile/2006/09/01/1/
Ну и вообще мне казалось, что это обсуждения не требует.
За "" аргументы пока имеют вид: «» — красивее, поэтому лучше использовать "".
Вводить их с клавиатуры нет никакой проблемы: http://ilyabirman.ru/typography-layout/
Линуксоиды вообще смеются над такими костылями.
Когда я был маленьким и типа-программистом, мне тоже нравились "". Сейчас предпочитаю комфорт при чтении.
Вот тебе единая стилистика расстановки кавычек, что ещё нужно?

Last edited by zverik (2010-09-08 14:16:04)

Offline

#61 2010-09-08 14:27:15

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Давайте писать грамотно!

zverik wrote:

Вводить их с клавиатуры нет никакой проблемы:

Две трети ОСМеров ставить эти елочки не будут именно по причине того, что их нет в стандартной раскладке. И можно в теме гудеть сколько угодно о «красивостях», но в реальности никто заморачиваться не станет. smile
И в конце-концов ОСМ - геоданные, на основе которых делаются карты. Вот в этих картах и надо ставить нужные Вам "типографские" знаки.

Offline

#62 2010-09-08 14:43:01

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Давайте писать грамотно!

Не кипятитесь.

Аргументы http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/104/ http://ilyabirman.ru/meanwhile/2006/09/01/1/ за типографику а не конкретно за елочки. Тот же Лебедев пишет что в Российской печати чаще используют елочки (писал он это в ководстве). Заметьте чаще, а не правильнее использовать елочки. (Мне лапки дак больше нравяться). Так что он (Лебедев) хоть и фанатик типографики, но вопросы частоты применения не игнорирует.

>За "" аргументы пока имеют вид: «» — красивее, поэтому лучше использовать "".

Не пеедергивайте, я писал:
Аргументы за елочки - так красивее.  Аргументы за "" - так удобнее. И то и то вполне логичные аргументы.

>Вот тебе единая стилистика расстановки кавычек, что ещё нужно?
1. Все-же какие из кавычек? Елочки? Лапки? Английские Лапки?
2. Инструмент ее поддержки. Чтобы везде кавычки были одинаковыми. Ничто не раздражает при чтении сильнее чем чехарда с кавычками (меня по крайней мере).


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#63 2010-09-08 14:47:08

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Давайте писать грамотно!

А вообще, где на карте нужны кавычки?

Offline

#64 2010-09-08 14:49:54

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Давайте писать грамотно!

Уж если быть педантом с кавычками, то какие кавычки должны быть для названий объектов на территории США на карте распечатываемой на территории России? Это я к тому что стилистика отображения кавычек - это скорее опция рендера.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#65 2010-09-08 14:59:55

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Давайте писать грамотно!

liosha wrote:

А вообще, где на карте нужны кавычки?

Детский сад №52 «Василёк»

Offline

#66 2010-09-08 16:09:55

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Давайте писать грамотно!

Уж если быть педантом с кавычками, то какие кавычки должны быть для названий объектов на территории США на карте распечатываемой на территории России? Это я к тому что стилистика отображения кавычек - это скорее опция рендера.

+Очень много. Расставить хоть елочки, хоть палки,  как кому нравится, можно (и нужно) при рендеринге. Особенно это легко если их число четное. А если нечетное, то звиняйте, никакие лапки не помогут smile


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#67 2010-09-08 16:13:30

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Давайте писать грамотно!

Зачем париться с чётностью-нечётностью, когда можно использовать левые и правые кавычки? И даже разные кавычки для разных уровней вложенности («ёлочки» и «лапки»).

Offline

#68 2010-09-08 16:25:34

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,500

Re: Давайте писать грамотно!

zverik wrote:

Зачем париться с чётностью-нечётностью, когда можно использовать левые и правые кавычки? И даже разные кавычки для разных уровней вложенности («ёлочки» и «лапки»).

А что всё про кавычки?!

Про то, что везде минус, там где не то, что дефис, а тире должно стоять, да и длинну тире никто правильно не использует!

В названии "Светлогорск-1" вовсе и не минус должен быть!

Да и пробелы перед единицами измерения не забывайте ставить!
Платформа "23км" — это не по-русски!

Offline

#69 2010-09-08 16:28:27

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Давайте писать грамотно!

zverik wrote:

Зачем париться с чётностью-нечётностью, когда можно использовать левые и правые кавычки? И даже разные кавычки для разных уровней вложенности («ёлочки» и «лапки»).

Всё верно говорите, но не руками же это делать? Ботом нужно массово проходить, заодно и унификация появится, без которой, действительно, эти лапки вперемешку с обычными кавычками смотрятся коряво. Википедисты вон для таких целей ботов пишут, и тоже на питоне.

Offline

#70 2010-09-08 16:46:22

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Давайте писать грамотно!

dkiselev wrote:

Уж если быть педантом с кавычками, то какие кавычки должны быть для названий объектов на территории США на карте распечатываемой на территории России? Это я к тому что стилистика отображения кавычек - это скорее опция рендера.

Это все вопрос name и name:<lang>. В name - локальный язык и локальные правила, в name:en конкретный язык и правила для этого языка. На карте США в name используются кавычки, принятые в США, в name:ru русское название и, соответственно, кавычки, принятые в Росссии.

Offline

#71 2010-09-08 16:47:50

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Давайте писать грамотно!

AMDmi3 wrote:

кавычки, принятые в Росссии.

И какие кавычки приняты в Росии?

Offline

#72 2010-09-08 16:48:00

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Давайте писать грамотно!

wowik wrote:

Платформа "23км" — это не по-русски!

Это вообще имя собственное, пишется с пробелом, без кавычек и без платформы. См. ж/д реестр.

Offline

#73 2010-09-08 16:49:06

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Давайте писать грамотно!

AkMeR wrote:

И какие кавычки приняты в Росии?

Ёлочки, для вложенных в ёлочки - лапки.

Offline

#74 2010-09-08 17:03:06

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Давайте писать грамотно!

Еще раз, зачем лапки-елочки в _базе_ ? ИМХО это как раз попытка НАВЯЗАТЬ ВСЕМ свою идею-фикс tongue


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#75 2010-09-08 17:05:26

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Давайте писать грамотно!

А зачем в _базе_ названия по-русски? Большинство в OSM пишет всё по-английски. И, опять же, иностранным туристам будет куда удобнее ориентироваться.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB