You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
#1 2010-09-07 11:06:26
- metadenisik
- Member
- From: Stroitel, Izhevsk, Udmurtia
- Registered: 2010-08-16
- Posts: 346
Давайте писать грамотно!
Привет всем!
Как из названия темы видно, я хочу призвать всех правящих карты писать правильно. Предлагаю в этой теме публиковать самые типичные ошибки и опечатки, встречаемые на картах, в переводах и в Википедии. Если модераторы решат,что тема не нужна, можно удалять, я не против.
Для начала обращу внимание на следующие ошибки:
1. Любое название на карте должно начинаться с прописной буквы, например: Школа, Детский сад, Минимаркет.
2. После знака № пробел не ставится: Школа №62, Детский сад №234, Корпус №3.
3. По возможности используйте типографские кавычки. Для русского языка: «Ёлочки», „Лапки". Для английского языка: "Quotes", 'Quote'.
Ёлочки используем всегда, лапки — когда пишем курсивом. "Так стараемся не писать". (Если вы не видите разницу, то это проблема обозревателя или шрифта).
4. Используем букву ё в тех случаях, когда без нее нельзя судить о правильном произношении. Думаю, что на картах буква ё ставится всегда.
5. Телефон пишем в виде +7 4612 456-45-45 (предпочтительнее) или +7 4612 456 45 45 (менее предпочтительнее), никаких скобок не ставим, код города или страны отбиваем пробелами, номер делим дефисами или пробелами по 2—3 цифры.
На высоте 5000 метров
Offline
#2 2010-09-07 11:09:23
- Sergey Astakhov
- Member
- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,779
Re: Давайте писать грамотно!
Очередной холивар хотите затеять?
По всем этим пунктам имеются разные мнения "как правильно".
Offline
#3 2010-09-07 11:09:59
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Давайте писать грамотно!
Пункты как минимум спорные
Offline
#4 2010-09-07 11:10:36
- gps-Max
- Member
- Registered: 2010-01-12
- Posts: 736
Re: Давайте писать грамотно!
1. Любое название на карте должно начинаться с прописной буквы, например: Школа, Детский сад, Минимаркет.
вот этот момент обоснуйте поподробнее, и желательно со ссылками куда-нибудь на грамоту.ру
Offline
#5 2010-09-07 11:12:23
- metadenisik
- Member
- From: Stroitel, Izhevsk, Udmurtia
- Registered: 2010-08-16
- Posts: 346
Re: Давайте писать грамотно!
?
Если модераторы решат,что тема не нужна, можно удалять, я не против.
Мнения могут быть разные, а правила одни. Я лишь призываю стараться использовать правила, а не мнения.
На высоте 5000 метров
Offline
#6 2010-09-07 11:12:58
- Surly
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-09-17
- Posts: 820
Re: Давайте писать грамотно!
metadenisik, среди всех ваших прежложений только третий пункт бесспорный. 1, 4 и 5 -- как минимум, обсуждаемы; а второй просто ошибочен с точки зрения классических типографских (а не машинописных) правил.
По пункту 4 было большое обсуждение, и к более-менее устоявшемуся мнению уже пришли.
Offline
#7 2010-09-07 11:21:31
- VikDD
- Member
- From: RU, Moscow-Yaroslavl
- Registered: 2010-04-21
- Posts: 1,867
Re: Давайте писать грамотно!
1. Вроде как к этому и пришли уже, но не всегда получается.
2. ---
3. Где их взять? Эти кавычки? Покажите их на клавиатуре.
4. Ё пишется там, где она должна писаться, это правило русского языка.
5.Телефон пишется в формате:
phone=+<код страны>-<код области>-<местный номер>
phone=+<код страны> <код области> <местный номер>
Offline
#8 2010-09-07 11:22:23
- gps-Max
- Member
- Registered: 2010-01-12
- Posts: 736
Re: Давайте писать грамотно!
Мнения могут быть разные, а правила одни. Я лишь призываю стараться использовать правила, а не мнения.
Недавно уже были небольшое обсуждение по названиям. Ознакомьтесь с аргументами, пожалуйста, хотя бы вот с этого места, и до середины следующей страницы. Желательно также почитать обсуждения в Википедии, чтобы избавиться от стереотипа про "одни правила".
Offline
#9 2010-09-07 11:24:01
- Komяpa
- Member
- From: Minsk
- Registered: 2009-04-14
- Posts: 1,322
- Website
Re: Давайте писать грамотно!
Как минимум на пункт 1 хочу обоснования.
Пункт 5 поддерживаю в части "писать в международном формате". Что, как и кому отбивать, думаю, каждый может решить на месте, другое дело, что после удаления всех не-цифр из номера должен остаться международный.
world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]
Offline
#10 2010-09-07 11:27:14
- Surly
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-09-17
- Posts: 820
Re: Давайте писать грамотно!
3. Где их взять? Эти кавычки? Покажите их на клавиатуре.
Есть много способов. Приложение "Таблица символов", клавиша Compose, поменять раскладку клавиатуры. Наконец, через автозамену в MS Word и последующий copy/paste. Я пользуюсь клавишей Compose.
Offline
#11 2010-09-07 11:36:52
- VikDD
- Member
- From: RU, Moscow-Yaroslavl
- Registered: 2010-04-21
- Posts: 1,867
Re: Давайте писать грамотно!
клавиша Compose - Linux
А работа по принципу "пошарить мышкой"/Ctrl+C/Alt[+Shift]+Tab/Ctrl+V ох как не удобна, потому лично я не. Лично я вообще не вижу мест, где нужно ставить кавычки, это возникает крайне редко, а там где и возникает - чем обуславливается, что надо ставить именно «такие кавычки», а "не такие"?
Offline
#12 2010-09-07 11:38:48
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Давайте писать грамотно!
Википедия считает что знак номера отбивается пробелом от числа. Я с ней в этом полностью согласен.
Offline
#13 2010-09-07 11:39:33
- chnav
- Member
- From: Russia, mapping Kazakhstan
- Registered: 2010-03-18
- Posts: 3,262
Re: Давайте писать грамотно!
Касаемо кавычек: OSM - это в первую очередь база данных, а уж потом карта. Использование русских типографских кавычек в базе данных ИМХО не самое разумное решение. Если кто-то собирается публиковать/рендерить карту - сделайте постобработку и замените кавычки, апострофы, дефисы по всем рекомендциям артемия татьяновича. А в базе массовые правки лучше не устраивать.
Last edited by chnav (2010-09-07 11:40:29)
Offline
#14 2010-09-07 11:39:55
- siberiano
- Moderator
- From: Novosibirsk
- Registered: 2010-02-25
- Posts: 1,006
- Website
Re: Давайте писать грамотно!
Автора поддерживаю полностью, всё верно!
Offline
#15 2010-09-07 11:53:20
- metadenisik
- Member
- From: Stroitel, Izhevsk, Udmurtia
- Registered: 2010-08-16
- Posts: 346
Re: Давайте писать грамотно!
По справочнику Мильчина:
«Знаки №, % и § отбивают от цифр на полукегельную {шпацию}»
Как набирать полукегельную шпацию клавиатурой, я не знаю, т.к. в раскладках его нет. Это и не пробел, и я считаю, пробел в данном случае лишний. Точно так же лишний, как и при записи 15%. Может я слишком категоричен, поэтому возможно оказался не прав.
По тому же справочнику Мильчина:
«Прописная (большая, заглавная) буква употребляется: 1) для выделения начала отрезков текста; 2) для выделения отдельных слов независимо от строения текста...»
Читаем дальше:
«Выделение слов в тексте используется для противопоставления собственных и нарицательных имен: нарицательные имена пишутся со строчной буквы, собственные — с прописной...»
Так как названия используются не в тексте, а как самостоятельный отрезок текста (аналогично как заголовок), на карте такие названия начинаются с прописной буквы.
Last edited by metadenisik (2010-09-07 11:55:18)
На высоте 5000 метров
Offline
#16 2010-09-07 11:54:31
- vvoovv
- Moderator
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 2,262
Re: Давайте писать грамотно!
Сомневаюсь, что получится прийти к консенсунсу по всем вопросам.
Про букву Ё уже спор отгремел на 8 страницах: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=5106
Offline
#17 2010-09-07 11:56:18
- metadenisik
- Member
- From: Stroitel, Izhevsk, Udmurtia
- Registered: 2010-08-16
- Posts: 346
Re: Давайте писать грамотно!
Ё я призываю использовать при необходимости для правильного понимания произношения. Везде ее проставлять излишне.
На высоте 5000 метров
Offline
#18 2010-09-07 11:58:21
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Давайте писать грамотно!
Ё я призываю использовать при необходимости для правильного понимания произношения. Везде ее проставлять излишне.
Ё в топонимах обязательна! Какие могут быть "излишне"?
Offline
#19 2010-09-07 12:03:48
- Zkir
- Member
- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Давайте писать грамотно!
Все пункты очень спорные, и к "грамотности" не имеют отношения. Более того, они все равно никакой проблемы не решают.
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#20 2010-09-07 12:06:20
- Zkir
- Member
- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Давайте писать грамотно!
Ё в топонимах обязательна!
Понеслась душа в рай! А я во считаю что не обязательна. Ы?
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#21 2010-09-07 12:07:45
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Давайте писать грамотно!
Ё в топонимах обязательна!
Понеслась душа в рай! А я во считаю что не обязательна. Ы?
А я считаю -- обязательна! Ага?
Offline
#22 2010-09-07 12:10:46
- Surly
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-09-17
- Posts: 820
Re: Давайте писать грамотно!
Использование русских типографских кавычек в базе данных ИМХО не самое разумное решение. Если кто-то собирается публиковать/рендерить карту - сделайте постобработку и замените кавычки
Как раз для постобработки как источник годны именно типографские кавычки, т.к. они симметричны. Пытаться обработать кавычки, которые на клавиатуре -- дохлый номер, потому что непонятно, какая открывающая, а какая закрывающая. А с "лапками" всё хорошо -- любую меняй на " и радуйся.
Offline
#23 2010-09-07 12:12:22
- liosha
- Member
- From: Moscow
- Registered: 2008-03-04
- Posts: 8,447
- Website
Re: Давайте писать грамотно!
Пытаться обработать кавычки, которые на клавиатуре -- дохлый номер, потому что непонятно, какая открывающая, а какая закрывающая.
Ну с этим-то даже ворд справляется
Offline
#24 2010-09-07 12:16:40
- Ilis
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-05-24
- Posts: 5,970
Re: Давайте писать грамотно!
Surly wrote:Пытаться обработать кавычки, которые на клавиатуре -- дохлый номер, потому что непонятно, какая открывающая, а какая закрывающая.
Ну с этим-то даже ворд справляется
Даже ворд с этим не всегда хорошо справляется
Offline
#25 2010-09-07 12:18:20
- Surly
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-09-17
- Posts: 820
Re: Давайте писать грамотно!
По справочнику Мильчина:
Справочник В. А. Вигдорчика "Ручной набор" считает немного по-другому:
Знаки номера (№) и параграфа (§) должны быть отбиты от следующей за ним цифры на полукегкльную. Эта отбивка не изменяется при выключке строки.
Знаки процента, градуса, минуты, секунды нельзя отбивать от цифры, к которой они относятся.
Приводятся примеры, в которых отбивка гораздо ближе к пробелу, чем к его отсутствию.
Offline