OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2010-09-07 11:06:26

metadenisik
Member
From: Stroitel, Izhevsk, Udmurtia
Registered: 2010-08-16
Posts: 345

Давайте писать грамотно!

Привет всем!

Как из названия темы видно, я хочу призвать всех правящих карты писать правильно. Предлагаю в этой теме публиковать самые типичные ошибки и опечатки, встречаемые на картах, в переводах и в Википедии. Если модераторы решат,что тема не нужна, можно удалять, я не против.

Для начала обращу внимание на следующие ошибки:

1. Любое название на карте должно начинаться с прописной буквы, например: Школа, Детский сад, Минимаркет.

2. После знака № пробел не ставится: Школа №62, Детский сад №234, Корпус №3.

3. По возможности используйте типографские кавычки. Для русского языка: «Ёлочки», „Лапки". Для английского языка: "Quotes", 'Quote'.
Ёлочки используем всегда, лапки — когда пишем курсивом. "Так стараемся не писать". (Если вы не видите разницу, то это проблема обозревателя или шрифта).

4. Используем букву ё в тех случаях, когда без нее нельзя судить о правильном произношении. Думаю, что на картах буква ё ставится всегда.

5. Телефон пишем в виде +7 4612 456-45-45 (предпочтительнее) или +7 4612 456 45 45 (менее предпочтительнее), никаких скобок не ставим, код города или страны отбиваем пробелами, номер делим дефисами или пробелами по 2—3 цифры.


На высоте 5000 метров

Offline

#2 2010-09-07 11:09:23

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,598

Re: Давайте писать грамотно!

Очередной холивар хотите затеять? smile
По всем этим пунктам имеются разные мнения "как правильно".

Offline

#3 2010-09-07 11:09:59

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Давайте писать грамотно!

Пункты как минимум спорные

Offline

#4 2010-09-07 11:10:36

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Давайте писать грамотно!

metadenisik wrote:

1. Любое название на карте должно начинаться с прописной буквы, например: Школа, Детский сад, Минимаркет.

вот этот момент обоснуйте поподробнее, и желательно со ссылками куда-нибудь на грамоту.ру

Offline

#5 2010-09-07 11:12:23

metadenisik
Member
From: Stroitel, Izhevsk, Udmurtia
Registered: 2010-08-16
Posts: 345

Re: Давайте писать грамотно!

?

Если модераторы решат,что тема не нужна, можно удалять, я не против.

Мнения могут быть разные, а правила одни. Я лишь призываю стараться использовать правила, а не мнения.


На высоте 5000 метров

Offline

#6 2010-09-07 11:12:58

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Давайте писать грамотно!

metadenisik, среди всех ваших прежложений только третий пункт бесспорный. 1, 4 и 5 -- как минимум, обсуждаемы; а второй просто ошибочен с точки зрения классических типографских (а не машинописных) правил.
По пункту 4 было большое обсуждение, и к более-менее устоявшемуся мнению уже пришли.

Offline

#7 2010-09-07 11:21:31

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Давайте писать грамотно!

1. Вроде как к этому и пришли уже, но не всегда получается.
2. ---
3. Где их взять? Эти кавычки? Покажите их на клавиатуре.
4. Ё пишется там, где она должна писаться, это правило русского языка.
5.Телефон пишется в формате:

phone=+<код страны>-<код области>-<местный номер>
phone=+<код страны> <код области> <местный номер>

Offline

#8 2010-09-07 11:22:23

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Давайте писать грамотно!

metadenisik wrote:

Мнения могут быть разные, а правила одни. Я лишь призываю стараться использовать правила, а не мнения.

Недавно уже были небольшое обсуждение по названиям. Ознакомьтесь с аргументами, пожалуйста, хотя бы вот с этого места, и до середины следующей страницы. Желательно также почитать обсуждения в Википедии, чтобы избавиться от стереотипа про "одни правила".

Offline

#9 2010-09-07 11:24:01

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,321
Website

Re: Давайте писать грамотно!

Как минимум на пункт 1 хочу обоснования.

Пункт 5 поддерживаю в части "писать в международном формате". Что, как и кому отбивать, думаю, каждый может решить на месте, другое дело, что после удаления всех не-цифр  из номера должен остаться международный.


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#10 2010-09-07 11:27:14

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Давайте писать грамотно!

VikDD wrote:

3. Где их взять? Эти кавычки? Покажите их на клавиатуре.

Есть много способов. Приложение "Таблица символов", клавиша Compose, поменять раскладку клавиатуры. Наконец, через автозамену в MS Word и последующий copy/paste. Я пользуюсь клавишей Compose.

Offline

#11 2010-09-07 11:36:52

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Давайте писать грамотно!

клавиша Compose - Linux
А работа по принципу "пошарить мышкой"/Ctrl+C/Alt[+Shift]+Tab/Ctrl+V ох как не удобна, потому лично я не. Лично я вообще не вижу мест, где нужно ставить кавычки, это возникает крайне редко, а там где и возникает - чем обуславливается, что надо ставить именно «такие кавычки», а "не такие"?

Offline

#12 2010-09-07 11:38:48

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Давайте писать грамотно!

Википедия считает что знак номера отбивается пробелом от числа. Я с ней в этом полностью согласен.

Offline

#13 2010-09-07 11:39:33

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,950

Re: Давайте писать грамотно!

Касаемо кавычек: OSM - это в первую очередь база данных, а уж потом карта. Использование русских типографских кавычек в базе данных ИМХО не самое разумное решение. Если кто-то собирается публиковать/рендерить карту - сделайте постобработку и замените кавычки, апострофы, дефисы по всем рекомендциям артемия татьяновича. А в базе массовые правки лучше не устраивать.

Last edited by chnav (2010-09-07 11:40:29)

Offline

#14 2010-09-07 11:39:55

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,003
Website

Re: Давайте писать грамотно!

Автора поддерживаю полностью, всё верно!

Offline

#15 2010-09-07 11:53:20

metadenisik
Member
From: Stroitel, Izhevsk, Udmurtia
Registered: 2010-08-16
Posts: 345

Re: Давайте писать грамотно!

По справочнику Мильчина:
«Знаки №, % и § отбивают от цифр на полукегельную {шпацию}»
Как набирать полукегельную шпацию клавиатурой, я не знаю, т.к. в раскладках его нет. Это и не пробел, и я считаю, пробел в данном случае лишний. Точно так же лишний, как и при записи 15%. Может я слишком категоричен, поэтому возможно оказался не прав.

По тому же справочнику Мильчина:
«Прописная (большая, заглавная) буква употребляется: 1) для выделения начала отрезков текста; 2) для выделения отдельных слов независимо от строения текста...»
Читаем дальше:
«Выделение слов в тексте используется для противопоставления собственных и нарицательных имен: нарицательные имена пишутся со строчной буквы, собственные  — с прописной...»
Так как названия используются не в тексте, а как самостоятельный отрезок текста (аналогично как заголовок), на карте такие названия начинаются с прописной буквы.

Last edited by metadenisik (2010-09-07 11:55:18)


На высоте 5000 метров

Offline

#16 2010-09-07 11:54:31

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,256

Re: Давайте писать грамотно!

Сомневаюсь, что получится прийти к консенсунсу по всем вопросам.

Про букву Ё уже спор отгремел на 8 страницах: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=5106

Offline

#17 2010-09-07 11:56:18

metadenisik
Member
From: Stroitel, Izhevsk, Udmurtia
Registered: 2010-08-16
Posts: 345

Re: Давайте писать грамотно!

Ё я призываю использовать при необходимости для правильного понимания произношения. Везде ее проставлять излишне.


На высоте 5000 метров

Offline

#18 2010-09-07 11:58:21

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Давайте писать грамотно!

metadenisik wrote:

Ё я призываю использовать при необходимости для правильного понимания произношения. Везде ее проставлять излишне.

Ё в топонимах обязательна! Какие могут быть "излишне"?

Offline

#19 2010-09-07 12:03:48

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Давайте писать грамотно!

Все пункты очень спорные, и к "грамотности" не имеют отношения. Более того, они все равно никакой проблемы не решают.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#20 2010-09-07 12:06:20

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Давайте писать грамотно!

Ё в топонимах обязательна!

Понеслась душа в рай!  А я во считаю что не обязательна. Ы?
smile


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#21 2010-09-07 12:07:45

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Давайте писать грамотно!

Zkir wrote:

Ё в топонимах обязательна!

Понеслась душа в рай!  А я во считаю что не обязательна. Ы?
smile

А я считаю -- обязательна! Ага?

Offline

#22 2010-09-07 12:10:46

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Давайте писать грамотно!

chnav wrote:

Использование русских типографских кавычек в базе данных ИМХО не самое разумное решение. Если кто-то собирается публиковать/рендерить карту - сделайте постобработку и замените кавычки

Как раз для постобработки как источник годны именно типографские кавычки, т.к. они симметричны. Пытаться обработать кавычки, которые на клавиатуре -- дохлый номер, потому что непонятно, какая открывающая, а какая закрывающая. А с "лапками" всё хорошо -- любую меняй на " и радуйся.

Offline

#23 2010-09-07 12:12:22

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Давайте писать грамотно!

Surly wrote:

Пытаться обработать кавычки, которые на клавиатуре -- дохлый номер, потому что непонятно, какая открывающая, а какая закрывающая.

Ну с этим-то даже ворд справляется  smile

Offline

#24 2010-09-07 12:16:40

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Давайте писать грамотно!

liosha wrote:
Surly wrote:

Пытаться обработать кавычки, которые на клавиатуре -- дохлый номер, потому что непонятно, какая открывающая, а какая закрывающая.

Ну с этим-то даже ворд справляется  smile

Даже ворд с этим не всегда хорошо справляется smile

Offline

#25 2010-09-07 12:18:20

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 819

Re: Давайте писать грамотно!

metadenisik wrote:

По справочнику Мильчина:

Справочник В. А. Вигдорчика "Ручной набор" считает немного по-другому:

В. А. Вигдорчик, "Ручной набор", М., 1985, с. 63 wrote:

Знаки номера (№) и параграфа (§) должны быть отбиты от следующей за ним цифры на полукегкльную. Эта отбивка не изменяется при выключке строки.
Знаки процента, градуса, минуты, секунды нельзя отбивать от цифры, к которой они относятся.

Приводятся примеры, в которых отбивка гораздо ближе к пробелу, чем к его отсутствию.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB