OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2010-09-06 19:30:05

yashka
Member
From: РнД
Registered: 2010-03-11
Posts: 260

Ростов-на-Дону и область

Более месяца Mapnik ничего не рендерит на 11 зуме в окрестностях Ростова. На 10-ом и 12-ом всё в порядке.
Это локальная проблема или планетарная? Можно ли как-то повлиять на Mapnik?

PS Тема, конечно, создана не только ради этого одного вопроса. Всем ОСМерам-донцам тут -- веллкам! :-)

Offline

#2 2010-09-06 20:47:01

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Ростов-на-Дону и область

Давно уже посматриваю на Ростов и недоумеваю от зашкаливающего количества Праймари... Это так надо? Или действительно в иерархии дорог полный абзац?


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#3 2010-09-07 07:11:33

yashka
Member
From: РнД
Registered: 2010-03-11
Posts: 260

Re: Ростов-на-Дону и область

Kotelnikov wrote:

Давно уже посматриваю на Ростов и недоумеваю от зашкаливающего количества Праймари... Это так надо? Или действительно в иерархии дорог полный абзац?

Вариант 2, скорее... Просто часть народа тегами праймери/секондари отмечает главные/второстепенные дороги в смысле приоритетов движения на перекрестках. Я пытаюсь проповедовать им о необходимости читать по вечерам священное писание Вики, но не все склонны принимать истинную осмерскую веру )) Потому карта города периодически краснеет, желтеет и оранжевеет.

Тем не менее, за последние два месяца количество праймери/секондари/тершиари по городу сократилось раза в 2-3 (не на всех зумах это отрисовалось, увы).

Offline

#4 2010-09-07 09:53:20

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Ростов-на-Дону и область

///не все склонны принимать истинную осмерскую веру

зовите их на форум, хотя бы в эту ветку
раз по-другому не получается

Last edited by dedNikifor (2010-09-07 09:53:40)


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#5 2010-09-10 21:41:05

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Ростов-на-Дону и область

Прошёлся, проставил статус дорог в Батайске, исправил бредни сумашедшего в Азове, и немного поубавил красново в Северном в РнД, а то это вообще ужас...


Лучше меньше, да лучше

Offline

#6 2010-09-11 16:56:54

yashka
Member
From: РнД
Registered: 2010-03-11
Posts: 260

Re: Ростов-на-Дону и область

LexIgnatov wrote:

немного поубавил красново в Северном в РнД, а то это вообще ужас...

Как раз сейчас пытаюсь составить список primary в РнД (см. тут). Предложения и замечания приветствуются.

Offline

#7 2010-09-12 13:56:06

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Ростов-на-Дону и область

yashka wrote:

Как раз сейчас пытаюсь составить список primary в РнД (см. тут). Предложения и замечания приветствуются.

Предлагаю понизить пр-т Королёва от Вавилова до Космонавтов, а так же Добровольского и Волкова до secondary исходя из принципа Primary — центральные магистрали городов, Secondary — основные магистрали районов города. (Космонавтов связывает северный Ростов с центром, а Королёва, Добровольского и Волкова - магистрали северного района). Уж очень много красного в Ростове, ужасно.

Также возник вопрос:
Давайте вместе определим как отмечать улицы в котеджном посёлке по ул.Обсерваторной.
Дело в том, что улицы там оч.узкие, местами шириной с одну машину, а это тянет на highway=service. (Есть улицы и residental и service). Но по идее улицы с именами надо делать highway=residental, однако учитвывая то, что улицы короткие, узкие и в частном секторе - до residental не дотягивают. Что думаете по этому поводу?

Last edited by LexIgnatov (2010-09-12 13:56:45)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#8 2010-09-12 15:49:20

yashka
Member
From: РнД
Registered: 2010-03-11
Posts: 260

Re: Ростов-на-Дону и область

LexIgnatov wrote:

Предлагаю понизить пр-т Королёва от Вавилова до Космонавтов, а так же Добровольского и Волкова до secondary

Королёва я бы оставил праймери как часть магистрали, связывающей Северный с Военведом и прочими западными районами в объезд центра.

Насчёт Добровольского и Волкова согласен. Только это надо согласовать с luiswoo. Он их когда-то уже понизил до secondary, а сегодня ночью опять поднял.

LexIgnatov wrote:

Давайте вместе определим как отмечать улицы в котеджном посёлке по ул.Обсерваторной.

Я обычно делаю hw=residential + lanes=1. Но, в принципе, мне нравится, как выглядит то, что есть сейчас,— наглядно. Пусть остаётся.

Offline

#9 2010-09-12 15:53:26

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Ростов-на-Дону и область

На заметку: у нас в Краснодаре primary — это транзитные улицы, по ним обычно гоняют фуры. Основные улицы, соединяющие районы города — secondary.


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#10 2010-09-12 16:04:13

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Ростов-на-Дону и область

yashka,
> Насчёт Добровольского и Волкова согласен. Только это надо согласовать с luiswoo. Он их когда-то уже понизил до secondary, а сегодня ночью опять поднял.
- Это я понижал, а он поднял. Поругались малость, кажется я залез на территорию частной собственности...

> Я обычно делаю hw=residential + lanes=1. Но, в принципе, мне нравится, как выглядит то, что есть сейчас,— наглядно. Пусть остаётся.
- От единомышленник! Предлагаю для узких мест оставить service. Названия улиц проставлю.

Kotelnikov,
На заметку: у нас в Краснодаре primary — это транзитные улицы, по ним обычно гоняют фуры. Основные улицы, соединяющие районы города — secondary.
Поддерживаю, у нас в Рыбинске так же smile


Лучше меньше, да лучше

Offline

#11 2010-09-12 17:22:26

yashka
Member
From: РнД
Registered: 2010-03-11
Posts: 260

Re: Ростов-на-Дону и область

LexIgnatov wrote:

yashka,
> Насчёт Добровольского и Волкова согласен. Только это надо согласовать с luiswoo. Он их когда-то уже понизил до secondary, а сегодня ночью опять поднял.
- Это я понижал, а он поднял. Поругались малость, кажется я залез на территорию частной собственности...

smile Не обижать luiswoo! Он крупнооптовый контрибьютер. И очень даже адекватный, хоть, казалось бы, и птенец гнезда яндексова. )
Только, наверное, вы поругались по поводу Королёва, а статусы Добровольского и Волкова он менял туда-сюда сам, судя по истории линий. Так что тут ещё есть шанс прийти к консенсусному решению. Я попытаюсь его сюда заманить.

LexIgnatov wrote:

Kotelnikov,
На заметку: у нас в Краснодаре primary — это транзитные улицы, по ним обычно гоняют фуры. Основные улицы, соединяющие районы города — secondary.
Поддерживаю, у нас в Рыбинске так же smile

Да, я уже изучил эти 2 города образцового содержания. ) Но попытка сделать то же самое с РнД, боюсь, обречена — рано или поздно случится тотальный холивар. Тем паче, что «соглашение о статусах» вполне допускает более широкое толкование праймери, чем в краснодарском варианте. А по сравнению с Рыбинском ситуация тут более праймеристая, ведь Ростов = 5 близко расположенных Рыбинсков, соединённых друг с другом.

Offline

#12 2010-09-12 17:38:04

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Ростов-на-Дону и область

yashka,
Согласен. Тем не менее некоторые дороги всё же можно без холиваров понизить. К примеру:
- пр-т Сельмаш и соседние места
- Буденновский пр-т
- Добровольского, Волкова


Лучше меньше, да лучше

Offline

#13 2010-09-12 18:07:04

yashka
Member
From: РнД
Registered: 2010-03-11
Posts: 260

Re: Ростов-на-Дону и область

LexIgnatov wrote:

- пр-т Сельмаш и соседние места

Одобрямс. Но это надо согласовать с luiswoo. Район Сельмаша он нарисовал.

LexIgnatov wrote:

- Буденновский пр-т

Ниже Большой Садовой надо понижать. Выше — уже поздно. Скоро там будет идти основной трафик к, так сказать, южным воротам города. В ноябре откроют новый мост в створе Сиверса, а Ворошиловский мост то ли полностью закроют на реконструкцию, то ли пока оставят только для автобусов.

LexIgnatov wrote:

- Добровольского, Волкова

Одобрямс. Но опять-таки договариваться с luiswoo, раз там сейчас он в основном хозяйничает.

=Добавлено=
Написал luiswoo об этом. Ждём.

Last edited by yashka (2010-09-12 18:28:24)

Offline

#14 2010-09-12 20:29:34

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,435

Re: Ростов-на-Дону и область

Иногородние гости, настоятельно рекомендую не редактировать категории дорог Ростова, без ссылки на официальные и проверяемые данные; в противном случае - это вредительство. 
LexIgnatov, по поводу района на Обсерваторной - служебные проезды, проезды на парковках, внутридворовые проезды - это официальное определение для service, он не предназначен для обозначения улиц.

Offline

#15 2010-09-12 20:42:30

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Ростов-на-Дону и область

luiswoo wrote:

Иногородние гости, настоятельно рекомендую не редактировать категории дорог Ростова, без ссылки на официальные и проверяемые данные; в противном случае - это вредительство.

В таком случае приведите город в порядок самостоятельно. smile А то у вас половина дорог — праймари, остальная половина — секондари. smile


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#16 2010-09-12 20:52:38

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,435

Re: Ростов-на-Дону и область

Kotelnikov: "В таком случае приведите город в порядок самостоятельно. А то у вас половина дорог — праймари, остальная половина — секондари" - в это и проблема -  неразбериха в остальных категориях, а вмешательство из вне, ситуацию проще не делают - изменения, что были сделаны, были основаны на ощущениях с фото, а не знаний.

Offline

#17 2010-09-13 07:42:16

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Ростов-на-Дону и область

luiswoo wrote:

изменения, что были сделаны, были основаны на ощущениях с фото, а не знаний.

Не совсем, у меня есть друзья в Ростове и от бесед с ними знаю, что по Космонавтов ходит вдвое больше трафика чем по Королёва. Мне сами рассказывали как в рабочее время на Космонавтов заторы образуюутся.

luiswoo wrote:

по поводу района на Обсерваторной - служебные проезды, проезды на парковках, внутридворовые проезды - это официальное определение для service, он не предназначен для обозначения улиц.

Исходя изо всех признаков грубо говоря там - служебные проезды, если бы они не имели названия (см.картинку спрва в Service в Map Features, не правдали очень похоже?) Предлагаю сделать голосование. Почему я так упираюсь? Потому что проезды там 1-полосные и никак не тянут на улицу. А те что широкие - я нарисовал широкими, как улицы.

Last edited by LexIgnatov (2010-09-13 07:56:56)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#18 2010-09-13 09:33:21

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,435

Re: Ростов-на-Дону и область

LexIgnatov: "Не совсем, у меня есть друзья в Ростове и от бесед с ними знаю, что по Космонавтов ходит вдвое больше трафика чем по Королёва" - нынешний объем трафика ещё ничего не говорит - его строили "на вырост" - по всем параметрам это магистраль.
LexIgnatov: "Исходя изо всех признаков грубо говоря там - служебные проезды" - значит правила в топку? Жилой район, улица -> residential, правила однозначно описывают сферу применения service.

Offline

#19 2010-09-13 10:21:39

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Ростов-на-Дону и область

luiswoo: нынешний объем трафика ещё ничего не говорит - его строили "на вырост" - по всем параметрам это магистраль.

- Я прекрасно вижу, что дорога сделана с заделом на будующее.
Вот ещё "с заделом":
http://www.openstreetmap.org/?lat=56.9& … 6&layers=M
Вот ещё покруче дорожка:
http://www.openstreetmap.org/?lat=60.02 … 5&layers=M
Однако тут люди догадались, что пока дорога используется не на полную и будет расширение, пока транзита там мало - статус должен быть ниже чем у таких же дорог, связующих районы. Даже когда там достроят будет secondary.

LexIgnatov: "Исходя изо всех признаков грубо говоря там - служебные проезды"
luiswoo: значит правила в топку? Жилой район, улица -> residential, правила однозначно описывают сферу применения service.

- Однозначно?
highway=service -    Служебные проезды: >>>внутридворовые<<<... (т.е. в жилой зоне)
Смотрите, есть раздел Жилые зоны и дворовые проезды в котором говорится об особом типе улиц - улиц, обозначенных знаком 5.21 «Жилая зона». Что это такое и какие там правила написанно в ПДД, п.17. Смотрим (я по спутнику), что представляют собой улицы в этом районе. (Разговор пойдёт обо всех улицах кроме крупных, которые я и так сделал residental). Что видим? узкие однополоски, с заборами вдоль улицы. Обзор ограниченный, безопасная скорость в таком месте около 20км/ч - т.е. такие улицы явно попадают под действие п.17 "Жилая зона". Надеюсь с этим согласны? Висят ли там соответствующие знаки? Учитывая что въездов там очень много и что это Россия сомневаюсь, что дорожники позаботились, чтобы везде их там повесить, так что не будем на это обращать внимание - но по факту они должны быть, это очевидно. А какие улицы входят под юрисдикцию п.17? Первое - улицы, второе - дворовые проезды. Смотрим что у нас - вроде улица, раз есть имя, но по специфике улочка получается теснее многих дворовых проездов в крупных городах. Исходя из перечисленного: п.17 жилая зона, узкая проезжая часть, заборы, ограничивающие видимость мне видится более грамотным обозначить такие проезды как service, а не residental.
Настаивать я не хочу - не нравится - сделаем residental, но без диалога нельзя, хочу услышать мнение всех кто не безразличен.
Что касается магистралей primary - за их понижение я не отступлюсь smile Список улиц на понижение в предыдущ.постах.

Last edited by LexIgnatov (2010-09-13 10:34:01)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#20 2010-09-13 10:28:35

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Ростов-на-Дону и область

LexIgnatov wrote:

- Я прекрасно вижу, что дорога сделана с заделом на будующее.
Вот ещё "с заделом":
http://www.openstreetmap.org/?lat=56.9& … 6&layers=M

В чём дело? Дорога в большой парк районного значения, поэтому тертиари. Параллельная тертиари для доступа в жилые кварталы, возможно чуть завышена, но ничего сильно криминального пока нет.

Offline

#21 2010-09-13 10:33:13

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Ростов-на-Дону и область

И у вас М23 с М4 не соединяется транком, а по идее должен бы.

Ну и вообще с классами дорог ещё непочатый край smile

Offline

#22 2010-09-13 10:34:44

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Ростов-на-Дону и область

Ilis
Я о том и говорю, что эта дорога, которую мы обсуждаем:
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.29 … 6&layers=M
завышена. Как и многое другое. А вот с этим
http://www.openstreetmap.org/?lat=47.31 … 6&layers=M
я предлагаю оставить service

Last edited by LexIgnatov (2010-09-13 10:37:00)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#23 2010-09-13 10:38:12

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Ростов-на-Дону и область

LexIgnatov wrote:

[...]мне видится более грамотным обозначить такие проезды как service, а не residental.

Может тогда лучше highway=living_street?

P.S. Перевод на русский не читать - там Калибратор бред понаписал какой-то.

Offline

#24 2010-09-13 10:38:58

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Ростов-на-Дону и область

Из ссылок непонятно про какую конкретно дорогу речь? Но ни одна из тертиари по ссылкам не может быть сервисом по определению, т. к. сервис не предназначен для сквозного проезда.

Offline

#25 2010-09-13 10:43:08

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,442
Website

Re: Ростов-на-Дону и область

AkMeR wrote:

Может тогда лучше highway=living_street?

highway=living_street лучше не использовать, а вместо него ставить highway=residential + living_street=yes

Offline

Board footer

Powered by FluxBB