OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2010-09-06 06:17:32

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,003
Website

Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

Внёс в вики предложение обозначать хребты (гребни) линиями.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … ures/ridge

В нынешнем виде у карт ОСМ не хватает имён хребтов. С ними  намного удобнее, например, обсуждая, где ты находишься, показывать на карте не "вон тот гребень справа вверху от деревни Х", а по названию.

Конечно, хребты можно вычислить и по высотам, но сейчас их названия нечем написать на карте ОСМ.

http://www.altaitravel.ru/images/maps/500000/b4-big.jpg

По-моему, будет очень полезное свойство, если внести хребты на карту и поправить мапник, чтобы рисовал их.

Last edited by siberiano (2010-09-06 06:52:52)

Offline

#2 2010-09-06 08:01:31

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

Боюсь что будет та же фигня что с natural=peak - вижу что часто ставят это где попало - на равнине или на склоне горы далеко от её вершины. Даже в Москве есть несколько natural=peak, хотя гор нету.

В отличие от дорог хребет нельзя нарисовать по GPS треку. Даже если идти траверс, то удобны путь будет немного отклоняться то влево то вправо от линии водораздела.

Единственный доступный источник для данных по хребтам - это построение линий хребтов по данным SRTM/DEM и ручное выделение линий, имеющих название. Пока таких данных нет, то и в тэге особой необходимости нет.

Last edited by citrin (2010-09-06 08:04:46)

Offline

#3 2010-09-06 09:06:23

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,003
Website

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

Траверс мимо линии - это как?

Данные появятся обязательно. Можно найти по SRTM или новому пакету высот, который НАСА пока выдаёт по запросу. Можно в WMS в редакторе вставить карту высот, и пожалуйста: рисуй. Не совсем точно, но насколько, скажем, где горы, там линии высот точно показывают, а где холмы, там гребни высокой точности и так не нужны, главное, что они обозначены названиями.

Offline

#4 2010-09-06 09:59:50

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

siberiano wrote:

Траверс мимо линии - это как?

Ну, если гребень острый, то движешься не по самому ножу, а вдоль него, чуть (или не чуть) приспустившись на ту или другую сторону.

Last edited by Sergey Gladilin (2010-09-06 10:00:24)

Offline

#5 2010-10-05 12:08:26

Volkodavchik
Member
From: krasnodar
Registered: 2010-10-03
Posts: 3

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

Не буду заводить новую тему, т.к. вопрос тоже связан с горами (хребтами).
За 8 лет походов по Западному Кавказу с GPS накопилось немало материала. Решил начать с нанесения на карту горных перевалов, но пока не могу найти ни одного примера.
Подскажите какие ключи следует использовать для таких объектов. Есть ключ mountain_pass=yes, но это как я понимаю свойство дороги. На мой взгляд больше подходит natural=pass, ele=xxxx.

Offline

#6 2010-10-05 12:37:20

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

Volkodavchik wrote:

Подскажите какие ключи следует использовать для таких объектов. Есть ключ mountain_pass=yes, но это как я понимаю свойство дороги. На мой взгляд больше подходит natural=pass, ele=xxxx.

Как я понимаю, перевалы с вероятностью в 95% находятся на пересечении хребта с дорогой/тропой. Посмотрите Фишт-Оштеновскую горную группу. На тропах, которые идут через перевалы, точке перевала назначены соотвествующие теги.


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#7 2010-10-05 12:48:12

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

Кстати, а для склонов/оврагов у нас так ничего и нет?

Offline

#8 2010-10-05 13:24:55

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,354

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

Перевалы находятся там, где удобно перейти хребет. Ни дороги, ни особой тропы может и не быть - на камнях следы не видно.

А на заявленной в вике картинке хребты показаны отмывкой, а не черточками. Лучше вот эту показывать:
http://politexnik.spb.ru/actions/ala-archa.gif

Offline

#9 2010-10-05 13:35:27

Volkodavchik
Member
From: krasnodar
Registered: 2010-10-03
Posts: 3

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

Kotelnikov wrote:

Посмотрите Фишт-Оштеновскую горную группу. На тропах, которые идут через перевалы, точке перевала назначены соотвествующие теги.

Внимательно изучил это район, перевалов не обнаружил. В частности искал пер. Армянский и Фишт-Оштеновский. Можно точнее?
Так же интересует указание категорийности (спортивной сложности) перевала?

Offline

#10 2010-10-05 14:21:35

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

Volkodavchik wrote:
Kotelnikov wrote:

Посмотрите Фишт-Оштеновскую горную группу. На тропах, которые идут через перевалы, точке перевала назначены соотвествующие теги.

Внимательно изучил это район, перевалов не обнаружил. В частности искал пер. Армянский и Фишт-Оштеновский. Можно точнее?
Так же интересует указание категорийности (спортивной сложности) перевала?

Смотрите на юге группы. Там пер. Гузерипльский, Белоречеснкий, Грачевский и пр. Естественно, надо смотреть в редакторе, ибо Мапник перевалы не рендерит.

Last edited by Kotelnikov (2010-10-05 14:21:57)


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#11 2010-10-06 09:24:43

Volkodavchik
Member
From: krasnodar
Registered: 2010-10-03
Posts: 3

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

Нашел перевалы в Архызе. Получается что перевалы с ключом mountain_pass=yes  не только мапник не рендрит, но и Garmin MapSource.

Last edited by Volkodavchik (2010-10-06 09:59:42)

Offline

#12 2011-02-17 21:55:38

VasAlex
Member
Registered: 2011-02-13
Posts: 12

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

citrin wrote:

Боюсь что будет та же фигня что с natural=peak - вижу что часто ставят это где попало - на равнине или на склоне горы далеко от её вершины. Даже в Москве есть несколько natural=peak, хотя гор нету.

В отличие от дорог хребет нельзя нарисовать по GPS треку. Даже если идти траверс, то удобны путь будет немного отклоняться то влево то вправо от линии водораздела.

Если на равнине один высокий холм, местные жители будут называть его горой.
Нарисовать можно по вершинам. Сейчас смотрю, хребет обозначают, на каждой его вершине ставят точку с именем. Получается, по 10 точек, это средние.
Есть тег natural=cliff. Mapnik название пишет вдоль линии, но это скалистые склоны.

Offline

#13 2011-02-18 08:12:01

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,363

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

Siberiano, пишите уже пропозал, а то варимся в собственном соку на форуме.

Извините, ступил. Ссылка в первом сообщении.

Last edited by dkiselev (2011-02-18 10:43:21)


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#14 2011-02-18 10:36:11

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 449

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

Sergey Gladilin wrote:
siberiano wrote:

Траверс мимо линии - это как?

Ну, если гребень острый, то движешься не по самому ножу, а вдоль него, чуть (или не чуть) приспустившись на ту или другую сторону.

Смотря какой острый. Может быть, что пути кроме как по самой вершине гребня и нет. Опять же есть трассы со сложностью именно траверс какого-нибудь гребня с задачей пройти именно по его вершине на сложность.

Вопрос откуда брать данные - второй вопрос. А первый - правило ОСМ: есть в реальности (гребень) - значит пусть будет на карте.

Поддерживаю, что гребень на карте упростит ориентирование, в противовес "вычислению гребня" по линиям высот.


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#15 2011-02-18 10:43:11

progserega
Member
From: Владивосток
Registered: 2009-12-31
Posts: 449

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

VasAlex wrote:
citrin wrote:

Боюсь что будет та же фигня что с natural=peak - вижу что часто ставят это где попало - на равнине или на склоне горы далеко от её вершины. Даже в Москве есть несколько natural=peak, хотя гор нету.

В отличие от дорог хребет нельзя нарисовать по GPS треку. Даже если идти траверс, то удобны путь будет немного отклоняться то влево то вправо от линии водораздела.

Если на равнине один высокий холм, местные жители будут называть его горой.
Нарисовать можно по вершинам. Сейчас смотрю, хребет обозначают, на каждой его вершине ставят точку с именем. Получается, по 10 точек, это средние.
Есть тег natural=cliff. Mapnik название пишет вдоль линии, но это скалистые склоны.

То, что тег peak ставят иногда где попало - это не повод запрещать теги для гор.

Рисование по вершинам - это неудобно. Есть понятие вершина, есть понятие хребет. Это разные вещи. cliff - это тоже несколько иное - Утёсы, отвесные скалы, обрывы, обрывистые берега. Т.е. с одной стороны предполагается ровное "поле", с другой - обрыв.

В общем я "ЗА" хребты :-)


matrix.org: @progserega:rsprim.ru

Offline

#16 2011-02-19 21:57:57

Shoorick
Member
From: Chelyabinsk, Russia
Registered: 2009-03-24
Posts: 280
Website

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

Имхо, тэг для хребтов нужен. Недавно натыкался на результат деятельности неких ОСМеров в районе горы Иремель (Южный Урал) — они поставили несколько вершин и у каждой написали, к примеру «хр. Бакты», что, в общем-то, неправильно.

Offline

#17 2011-07-21 09:12:10

ArsenyN
Member
From: Moscow
Registered: 2011-02-22
Posts: 25

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

За хребты однозначно за. Не только за те что имеют названия, но и за прилегающие.
Хотелось бы получать карту для навигатора аналогичную вышеприведенной http://politexnik.spb.ru/actions/ala-archa.gif
Альпинистам и горным туристам это было бы очень полезно. Рисовать по SRTM и данным gps из походов.
Чтобы такое получить придется самому рендер писать? Или можно настроить какой-то инструмент под использованные теги?

Offline

#18 2011-07-21 09:32:54

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,641
Website

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

маперитив — на всё ответ


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | где господствует любовь, там отсутствует воля к власти

Offline

#19 2011-07-21 09:35:51

ArsenyN
Member
From: Moscow
Registered: 2011-02-22
Posts: 25

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

Zverik wrote:

маперитив — на всё ответ

Спасибо.
А на какой инструмент посмотреть, чтобы сделать srtm подложку в виде wms и использовать в josm?

Last edited by ArsenyN (2011-07-21 09:39:10)

Offline

#20 2011-09-08 12:37:03

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,390
Website

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

ArsenyN wrote:

А на какой инструмент посмотреть, чтобы сделать srtm подложку в виде wms и использовать в josm?

Можно использовать подложку OpenCycleMap. Но было б круто иметь отдельный слой с чисто SRTM. Вот только обидно, что севернее 60 градусов пустота.


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

#21 2011-09-08 12:55:09

ArsenyN
Member
From: Moscow
Registered: 2011-02-22
Posts: 25

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

Я сделал себе слой с горизонталями из SRTM с помощью maperitive. Сгенерировал горизонтали, сгенерировал тайлы и положил на локальный web-сервер.

Offline

#22 2011-09-08 12:55:43

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

Shoorick wrote:

Недавно натыкался на результат деятельности неких ОСМеров в районе горы Иремель (Южный Урал) — они поставили несколько вершин и у каждой написали, к примеру «хр. Бакты», что, в общем-то, неправильно.

Хехе, куча place=locality с именем из одной буквы названия хребта, равномерно расставленные вдоль соотв. линии, смотрятся ещё круче.
Пальцем показывать не буду ;-)


А подложку с высотами очень хочется, да-да. Не какой-то странной отмывкой hill shading, которая только для красоты,  а с человеческими изолиниями.
Взялся было рисовать летнюю прогулку по Архызу, и забросил - снимки очень неинформативны (или я после лесистой средней полосы не привык...), а данных по высоте нет.

Offline

#23 2011-09-08 13:03:08

garl
Member
From: ru.Krasnodar
Registered: 2009-06-22
Posts: 1,601

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

я вот так пытаюсь обозначать http://www.openstreetmap.org/browse/way/123724726
з.ы. я по Архызу летний трэк уже обработал и залил.

Last edited by garl (2011-09-08 13:04:16)

Offline

#24 2011-09-08 13:09:18

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,324

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

garl wrote:

я вот так пытаюсь обозначать http://www.openstreetmap.org/browse/way/123724726

Круто!:
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1378782276


Заодно про перевалы чуток спрошу. Особенно про те, что пешком ходить надо, а не по автобану ехать.

- Как нынче модно отмечать?
- Мапник нормально рисует?

Last edited by wowik (2011-09-08 13:10:54)

Offline

#25 2011-09-08 13:18:04

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,390
Website

Re: Proposal: natural=ridge, приглашаю комментировать

garl wrote:

я вот так пытаюсь обозначать http://www.openstreetmap.org/browse/way/123724726

А потом обижаемся, что новички парки зелёненькими транками рисуют...


wowik wrote:

Заодно про перевалы чуток спрошу. Особенно про те, что пешком ходить надо, а не по автобану ехать.

- Как нынче модно отмечать?
- Мапник нормально рисует?

Я рисую так:

mountain_pass = yes
ele = 1645
name = Шорский
pass:category = 1А*

Мапник ничего не рендерит.
И впорос про категорийность. Как с этим в других странах? Своя классификация какая-то. Как лучше тэгами показать, что категория по советской системе?


Нижегородская область: ФГИС, страница в ВК

Offline

Board footer

Powered by FluxBB