OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#76 2010-09-09 17:47:16

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

wowik wrote:

А нет ли в справочниках каких-либо расстояний?
Зная порядок станций и расстояния между ними, можно было бы прикинуть, где искать пропущенные.

Есть так называемые "тарифные расстояния" - вроде, это настоящие расстояния, измеренные по железной дороге и округленные до километров. Задачу их извлечения из текста Тарифного руководства пока не решил, но, думаю, это не слишком сложно.

Но вот как использовать эти расстояния - я пока не понял, поэтому и их извлечением не занимался. Какие именно пропущенные ты хочешь искать и как?

Offline

#77 2010-09-09 17:50:28

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,372

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Конаково и окрестности теперь тоже в Тверской области!

Offline

#78 2010-09-09 17:54:36

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

wowik wrote:

Только вот Черничная не в ту область попала?
http://osm.sbin.ru/esr/esr:061112
Тут она в Тверской
http://www.openstreetmap.org/browse/node/325044447

Косяк РЖД. Исправил.

Offline

#79 2010-09-09 17:55:28

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,372

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Sergey Gladilin wrote:

Но вот как использовать эти расстояния - я пока не понял, поэтому и их извлечением не занимался. Какие именно пропущенные ты хочешь искать и как?

На линии найдено две станции, а между ними в справочнике прописано пара остановочных пунктов.
Зная расстояния по ж.д. дороге можно прикинуть где на спутнике внимательнее вглядываться в целях обнаружения этих остановок.
Я так нашел пару в Калининградской области.
Остановочные пункты типа ХХ км.
Промерил по ж.д. от вокзала и поискал в окресностях искомого километра.

Offline

#80 2010-09-09 18:29:03

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Если честно, мне кажется проще взять топокарту и померить расстояние по ней. Если ты это будешь делать для того, чтобы примерно локализовать объект на спутнике, то никаких авторских прав не нарушишь.

Расстояния извлеку из Тарифного руководства только на следующей неделе, на этой уже не успею.

Offline

#81 2010-09-09 18:32:51

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

wowik wrote:
Sergey Gladilin wrote:

Но вот как использовать эти расстояния - я пока не понял, поэтому и их извлечением не занимался. Какие именно пропущенные ты хочешь искать и как?

На линии найдено две станции, а между ними в справочнике прописано пара остановочных пунктов.
Зная расстояния по ж.д. дороге можно прикинуть где на спутнике внимательнее вглядываться в целях обнаружения этих остановок.
Я так нашел пару в Калининградской области.
Остановочные пункты типа ХХ км.
Промерил по ж.д. от вокзала и поискал в окресностях искомого километра.

О, я таким тоже недавно занимался, только мерял не от вокзала, а от ближайшего "километрового" пункта.

Offline

#82 2010-09-09 18:33:02

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

wowik wrote:

Конаково и окрестности теперь тоже в Тверской области!

Перенес в Тверскую область следующие станции:
061127       ПУТЕПРОВОДНАЯ
061131       КОНАКОВСКИЙ МОХ
061146       ДОНХОВКА
061201       КОНАКОВО ГРЭС

Если что - поправляйте.

Offline

#83 2010-09-09 19:00:27

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Упс, оказывается режим "по участкам" не показывал станции, которых нет в Тарифном руководстве. Это станции, взятые с сайтов РЖД и/или УЗ. Добавил их в конец списка. С ними надо разбираться отдельно - большинство из них, видимо, дубли...

Offline

#84 2010-09-09 21:22:36

luch86
Member
Registered: 2010-05-29
Posts: 199

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Sergey Gladilin wrote:

87 км надо пометить тегом esr:user=0, чтобы отразить этот факт.

А вот это http://osm.sbin.ru/esr/esr:231227 не она ли? Судя по тому, что первые 4 цифры кода совпадают с Дрезной и Кабаново, думаю что она и есть.

Sergey Gladilin wrote:

Насчет Люберцы - Яничкино и Луховицы - Зарайск - нужен тогда точный список, что отмечать закрытыми.

Люберцы - Яничкино - там ничего не закрыто, просто обе станции (Мальчики и Яничкино) стали чисто грузовыми. Луховицы - Зарайск - там нет пригородного движения ещё с 70-х годов, станция Зарайск работает как грузовая, значит закрыты все платформы между Луховицами и Зарайском.

Sergey Gladilin wrote:

Так, а Руново обозначена в OSM, причем без тегов типа "abandoned" или "disused". Она точно закрыта? Если да, нужно в OSM какой-нибудь тег поставить...

В расписании её нет много лет, там ничего не останавливается, значит закрыта. Осталось ли от неё что-то - не знаю, на разных сайтах (сейчас погуглил) пишут что нет. Не знаю что с ней делать - если оставлять точку, то каким тегом обозначить? Явно не halt, и уж тем более не station. Этот вопрос относится и к другим закрытым платформам, которые возможно ещё не полностью снесли.

Кстати, раз уж вы сделали ссылки на Яндекс.Расписания, может добавить ещё ссылки на http://tutu.ru/prigorod? Сервис хоть и неофициальный, но интерфейс многим больше нравится, да и изменения иногда публикуют оперативнее Яндекса.

Offline

#85 2010-09-10 05:30:58

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

luch86 wrote:
Sergey Gladilin wrote:

87 км надо пометить тегом esr:user=0, чтобы отразить этот факт.

А вот это http://osm.sbin.ru/esr/esr:231227 не она ли? Судя по тому, что первые 4 цифры кода совпадают с Дрезной и Кабаново, думаю что она и есть.

Да уж. Получается, в тарифном руководстве ее забыли, а в других источниках она есть. Надо будет подумать над ручным включением таких станций в участки.

Осталось ли от неё что-то - не знаю, на разных сайтах (сейчас погуглил) пишут что нет. Не знаю что с ней делать - если оставлять точку, то каким тегом обозначить? Явно не halt, и уж тем более не station. Этот вопрос относится и к другим закрытым платформам, которые возможно ещё не полностью снесли.

Ну, думаю, надо использовать теги disused=yes и abandoned=yes в зависимости от того, станция просто не используется или уже разрушена. Если там вообще ничего не осталось - нужно удалить точку.

Кстати, раз уж вы сделали ссылки на Яндекс.Расписания, может добавить ещё ссылки на http://tutu.ru/prigorod? Сервис хоть и неофициальный, но интерфейс многим больше нравится, да и изменения иногда публикуют оперативнее Яндекса.

Смотря о каких ссылках речь? Если о ссылках в таблице, то единственная цель их - показать, где по мнению Яндекс.Расписаний эта станция находится на карте. На Туту.Ру-Пригород такой фичи нет. Аналогичная фича есть на Туту.Ру-Поезда, но там станции идентифицируются не по ЕСР-коду, а по коду в системе "Экспресс-2". Найти соответствие между этими кодами нам пока не удалось. Для теста я руками прописал код Экспресс-2 станции "Воронеж 1" и у нее появилась ссылка на tutu.ru.

Также ссылки на Яндекс-Расписания и на Туту.Ру-Пригород могут быть на страницах железных дорог (филиалов РЖД или дорог других государств). Например:
http://osm.sbin.ru/esr/railway:15

Эти страницы я наполняю вручную, а выбор, на какой сайт поставить ссылку, осуществляю на основе того, где мне больше нравится схема, наличие на сайте расписания вообще не требуется.

Last edited by Sergey Gladilin (2010-09-10 05:42:35)

Offline

#86 2010-09-10 06:24:13

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Коды из Экспресса вполне реально вытащить, отсюда, например: http://pass.rzd.ru/isvp/helpers/ru/ss.jsp
Только оно "xx км" не ищет

Offline

#87 2010-09-10 06:56:01

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Чтобы найти "XX км" надо искать, начиная с букв "ост" ;-)

Я уже думал этим заняться, но меня смущают 2 момента
1) что делать со станциями с одинаковыми названиями (например, есть 2 станции Лагерная в Казани, причем они находятся рядом друг с другом(!!!) - вот поди их различи!!!)
2) что делать со станциями, у которых названия в ЕСР и Экспресс-2 различаются (в ЕСР "ОСТАНОВОЧНЫЙ ПУНКТ", в Экспресс-2 "ОСТ ПУНКТ" и т.д.)
Особенно меня пугает комбинация этих факторов ;-)

В общем, очевидные случаи обработать, конечно, можно - но про них и так известно, где станция находится (а я Экспресс-2 пока добываю именно с этой целью - чтобы через tutu.ru посмотреть, где станция находится).  Впрочем, tutu.ru тоже показывает не все станции, а только те, где поезда дальнего следования останавливаются (да и эти, вероятно, не все).

Offline

#88 2010-09-10 07:01:29

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Поисследовал Экспресс-2, обнаружил полный цирк с названиями вокзалов - они называются совсем не так, как в ЕСР!!!

В Экспресс-2 "Москва-Октябрьская", а в ЕСР дурацкое "Москва-Пассажирская".
В Экспресс-2 "Москва-Савеловская", а в ЕСР "Москва-Бутырская".

ОБРАЩЕНИЕ КО ВСЕМ!!! Не спешите списывать из ЕСР дурацкие названия станций! Поищите их в Экспресс-2 (ссылку liosha выше дал) - может это название не такое уж и официальное (в смысле, что есть другие, не менее официальные). Если дурацкое название все равно хочется написать, давайте писать его в alt_name или official_name - а в name писать общепринятое. Если название из ЕСР не попало ни в name, ни в alt_name, используйте esr:user.

Last edited by Sergey Gladilin (2010-09-10 07:06:07)

Offline

#89 2010-09-10 07:02:08

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Ну да, большинство ж/д сайтов показывают только дальние станции, а на rzd - все.
ОСТАНОВОЧНЫЙ ПУНКТ сопоставить ОСТ ПУНКТу не так уж и сложно.
А остальные случаи - разруливать руками, их не так уж и много

Offline

#90 2010-09-10 07:07:31

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Кстати, это уже Экспресс-3, а не 2

Offline

#91 2010-09-10 07:58:41

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Кстати, на сайте РЖД есть собственное расписание электричек
http://pass.rzd.ru/isvp/public/pass?STR … =19&id=278

Как несложно заметить, названия там могут отличаться от ЕСР и Экспресс-3: Ленинградский вокзал назван "Москва-Пассажирская-Октябрьская".

Вот и думай, какому из 3 возможных названий, представленных в разных разделах  официального сайта РЖД, верить ;-)

Offline

#92 2010-09-10 08:01:58

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Скорее всего, _станция_ правильно называется "станция Москва-пассажирская Октябрьской железной дороги".
А уж дальше каждый сокращает, как хочет

При этом _остановка_ у какого-нть маршрута может называться по-другому, например, "Ленинградский вокзал".

Offline

#93 2010-09-10 08:45:42

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,372

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

luch86 wrote:

Явно не halt, и уж тем более не station. Этот вопрос относится и к другим закрытым платформам, которые возможно ещё не полностью снесли.

Мне вот такое бы понравилось добавлять:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:abandoned
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:disused

На худой конец, чтобы не стирать - могу предложить place=locality , ведь название за данной местностью закрепилось, кто-то  помнит, что тут что-то было. Жалко, правда, что пропадет факт того, что это был halt .

Last edited by wowik (2010-09-10 10:15:03)

Offline

#94 2010-09-10 08:48:57

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,372

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Sergey Gladilin wrote:

, давайте писать его в alt_name или official_name - а в name писать общепринятое.

Ленинградский вокзал — это ни разу не название СТАНЦИИ!
Это название домика на этой станции. wink

Offline

#95 2010-09-10 08:53:06

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

liosha wrote:

Скорее всего, _станция_ правильно называется "станция Москва-пассажирская Октябрьской железной дороги".

1) Я все-таки считал, что на железной дороге остановки именуются по названиям станций? Мне кажется, делать противоположное заключение только на основе различий в разных информационных системах РЖД преждевременно.

2) Почему именно "Москва пассажирская" - ты все-таки считаешь, что название в ЕСР более официальное, чем название в Экспресс-3? Или ты просто считаешь, что слово "Октябрьская" взялось из названия железной дороги? А как тогда название станции на Савеловском вокзале - Москва-Савеловская или Москва-Бутырская?

Offline

#96 2010-09-10 08:55:44

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

wowik wrote:
Sergey Gladilin wrote:

, давайте писать его в alt_name или official_name - а в name писать общепринятое.

Ленинградский вокзал — это ни разу не название СТАНЦИИ!
Это название домика на этой станции. wink

Да. Хочу, кстати, заметить, что в вики написано, что эти домики надо мапить как building=train_station, а у нас их все мапят как railway=station.

Offline

#97 2010-09-10 09:17:41

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Sergey Gladilin wrote:

1) Я все-таки считал, что на железной дороге остановки именуются по названиям станций? Мне кажется, делать противоположное заключение только на основе различий в разных информационных системах РЖД преждевременно.

Фиг-два. За ленинградский не скажу, но Казанский в собаках объявляют именно как "Следующая остановка - Казанский вокзал". При этом станция скорее всего будет "Москва-Казанская Московской ж/д".

Sergey Gladilin wrote:

2) Почему именно "Москва пассажирская" - ты все-таки считаешь, что название в ЕСР более официальное, чем название в Экспресс-3? Или ты просто считаешь, что слово "Октябрьская" взялось из названия железной дороги? А как тогда название станции на Савеловском вокзале - Москва-Савеловская или Москва-Бутырская?

Октябрьская наверняка взялось из названия дороги. А внутри дороги, если я ничего не путаю, она именно Москва-пассажирская.
Имхо, оригинальные названия станций должны быть именно во внутренних документах конкретных дорог.

Offline

#98 2010-09-10 09:21:30

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Кстати, не вижу ничего плохого в том, чтобы вносить express:name или esr:name, когда они отличаются от основного name.

Offline

#99 2010-09-10 09:24:49

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,372

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Sergey Gladilin wrote:

Ленинградский вокзал — это ни разу не название СТАНЦИИ!

Кстати про ту вики!
С другой стороны, Ленинградский вокзал — это вполне может оказаться нормальным названием для STATION!
Читаем толкование Station по английски :
http://www.merriam-webster.com/dictionary/station
Это место, где что-то останавливается.

В общем, к железнодорожному термину "станция", как некоему хозяйственному субъекту, имеет мало касательства.

(железнодорожная) станция вполне не равно station  в OSM
Типичный пример из раздела "ложные друзья переводчика"

Даже в нежелезнодорожном русском - это "место остановки"

А вот Железнодорожная станция"

Поезда на станции останавливаются у здания вокзала/в здании вокзала.
Как это место назвать?
По имени станции или по имени вокзала? Не ясно.

Last edited by wowik (2010-09-10 09:31:09)

Offline

#100 2010-09-10 09:27:52

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

wowik, ссылка на англовику там всё равно на station
http://en.wikipedia.org/wiki/Train_station

Offline

Board footer

Powered by FluxBB