OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#51 2010-09-06 13:21:04

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,657
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

lupin-de-mid wrote:

А статусной части у Яхтенной ведь быть не должно?

Не должно. Откусил платформу у пяти таких станций.

Offline

#52 2010-09-06 18:29:09

luch86
Member
Registered: 2010-05-29
Posts: 199

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Sergey Gladilin wrote:

Как обозначать разъезды, обгонные пункты и всяческие посты - не знаю. Если на них что-нибудь останавливается, то скорее всего это halt. А если не останавливается - нужен какой-то особый тег. Мы предлагаем railway=point (некий пункт на железной дороге, где ничего не останавливается - пост, будка и т.д.) - что скажете?

Если посмотреть традиционные генштабовские карты, то там они поставлены в один ряд с остановочными пунктами и платформами. Думаю, что это логично, станциями обозначать только станции. Но проблема ещё в том, что всякие посты часто формально относятся к ближайшей станции. Например, в Москве есть Алексеевский пост, формально входящий в станцию Москва-Рижская, потому и в реестре его нет. Нужно ли обозначать такие посты?

А где опубликован сам ЕСР? Знаю только несколько сайтов с поиском по кодам и названиям станций, но это не то...

Offline

#53 2010-09-06 18:38:52

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,657
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

luch86 wrote:

А где опубликован сам ЕСР? Знаю только несколько сайтов с поиском по кодам и названиям станций, но это не то...

Официальный источник по кодам ЕСР - Тарифное руководство N 4. Мы брали основу с сайта РЖД, дополняя данными ТР4 и УЗ. Во все перечисленных источниках - бардак и немалые несоответствия ни друг другу, ни реальности. Полный список с сайта РЖД в CSV тут: http://osm.sbin.ru/esr/esr-basic.csv.bz2

Last edited by Alexandr Zeinalov (2010-09-06 18:39:47)

Offline

#54 2010-09-06 18:58:19

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Вот для этого http://osm.sbin.ru/esr/esr:237011 название "Александров-2" не находится. Пока esr:user прописал.

Offline

#55 2010-09-06 19:25:33

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,657
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Поправил:

024727 УУКСУ-2
048001 ВОЛХОВСТРОЙ-2
103828 СВЕТЛОГОРСК-2
218701 ЛИВНЫ-2
237011 АЛЕКСАНДРОВ-2
240014 МУРОМ-2
262901 НОВКИ-2
377908 ЩИРЕЦ-2
457002 ЖЕЛТЫЕ ВОДЫ-2
465206 ДНЕПРОСТРОЙ-2
761104 ПЕРМЬ-2
874001 ТОМСК-2
893604 КАН-2
148301 КАЛИЙ-3
148509 КАЛИЙ-4

Offline

#56 2010-09-06 19:30:59

luch86
Member
Registered: 2010-05-29
Posts: 199

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Что делать, если официальное и фактическое названия не совпадают? Вот нашёл такие примеры по московскому региону:
Левобережье - Левобережная
64 км - Лесная (не знаю, откуда взялся этот 64 км, она вроде всегда Лесной называлась)
Малая Вязема - Малые Вязёмы
Матвеевское - Матвеевская
Хорошево - Хорошово
Фрязино - Фрязино-Товарная (это вообще сложный случай, словом "Фрязино" обычно называют Фрязино-Пассажирскую)
30 км - Заря (аналогично Лесной)
Талдом-Савеловский - Талдом
Стриглово - Стреглово
Москва-Каланчевская - Каланчёвская
Москва-Станколит - Станколит
Софрино-2 - Дальний (она же Посёлок Дальний)
все московские вокзалы

Это то что бросилось в глаза, может ещё есть. Если их исправлять под реестр, это может привести к путанице и непониманию, т.к. некоторые из официальных названий в народе никто не знает. Предлагаю использовать official_name и alt_name, а заодно учитывать всё это в таблице.

Offline

#57 2010-09-06 19:39:28

JekaVGG
Member
From: Волгоград
Registered: 2009-10-09
Posts: 68

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

http://osm.sbin.ru/esr/esr:613044
наверное опечатка... или пропустилась одна цифра...
на гештабовкой карте обозначено "ост. п. 11 км", так же как и в полях "Название (ТР4, справочник тарифных расстояний)" и "Название (Укрзализныци)", а вот в "Название (РЖД)" вдруг стало "ОСТАНОВОЧНЫЙ ПУНКТ 1 КМ"

Offline

#58 2010-09-06 19:40:49

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Alexandr Zeinalov wrote:
lupin-de-mid wrote:

А статусной части у Яхтенной ведь быть не должно?

Не должно. Откусил платформу у пяти таких станций.

Платформы, одноименные с метро, пожалуйста, не трогайте. А то, например, на Выхино может быть сложно сходу понять, где там что.

Offline

#59 2010-09-06 19:45:51

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,657
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

gps-Max wrote:

Платформы, одноименные с метро, пожалуйста, не трогайте. А то, например, на Выхино может быть сложно сходу понять, где там что.

В базе OSM никто ничего не трогает.

Offline

#60 2010-09-06 19:49:07

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,657
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

luch86 wrote:

Что делать, если официальное и фактическое названия не совпадают? Вот нашёл такие примеры по московскому региону:
Левобережье - Левобережная
64 км - Лесная (не знаю, откуда взялся этот 64 км, она вроде всегда Лесной называлась)
Малая Вязема - Малые Вязёмы
Матвеевское - Матвеевская
Хорошево - Хорошово
Фрязино - Фрязино-Товарная (это вообще сложный случай, словом "Фрязино" обычно называют Фрязино-Пассажирскую)
30 км - Заря (аналогично Лесной)
Талдом-Савеловский - Талдом
Стриглово - Стреглово
Москва-Каланчевская - Каланчёвская
Москва-Станколит - Станколит
Софрино-2 - Дальний (она же Посёлок Дальний)
все московские вокзалы

Это то что бросилось в глаза, может ещё есть. Если их исправлять под реестр, это может привести к путанице и непониманию, т.к. некоторые из официальных названий в народе никто не знает. Предлагаю использовать official_name и alt_name, а заодно учитывать всё это в таблице.

А там и так и сяк море глюков. Поэтому есть другие способы привязать станцию, в том числе крайний - esr:user.

JekaVGG wrote:

http://osm.sbin.ru/esr/esr:613044
наверное опечатка... или пропустилась одна цифра...
на гештабовкой карте обозначено "ост. п. 11 км", так же как и в полях "Название (ТР4, справочник тарифных расстояний)" и "Название (Укрзализныци)", а вот в "Название (РЖД)" вдруг стало "ОСТАНОВОЧНЫЙ ПУНКТ 1 КМ"

Поправил.

Last edited by Alexandr Zeinalov (2010-09-06 19:49:46)

Offline

#61 2010-09-06 20:11:48

luch86
Member
Registered: 2010-05-29
Posts: 199

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Alexandr Zeinalov wrote:

А там и так и сяк море глюков. Поэтому есть другие способы привязать станцию, в том числе крайний - esr:user.

Это не глюки, а известные несовпадения, о которых написано в некоторых атласах. Даже Стриглово - Стреглово и Хорошево - Хорошово - не опечатки, в OSM написано как на самих платформах. Можно конечно и esr:user использовать.

gps-Max wrote:

Платформы, одноименные с метро, пожалуйста, не трогайте. А то, например, на Выхино может быть сложно сходу понять, где там что.

station и halt показываются разными условными знаками, не различить их трудно. Думаю, "платформа" в названии - это не дело, нигде так не пишут, даже километры стали объявлять без слова "платформа".

Last edited by luch86 (2010-09-06 20:16:50)

Offline

#62 2010-09-06 20:32:35

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

luch86 wrote:
Alexandr Zeinalov wrote:

А там и так и сяк море глюков. Поэтому есть другие способы привязать станцию, в том числе крайний - esr:user.

Это не глюки, а известные несовпадения, о которых написано в некоторых атласах. Даже Стриглово - Стреглово и Хорошево - Хорошово - не опечатки, в OSM написано как на самих платформах. Можно конечно и esr:user использовать.

Сейчас бот обрабатывает теги name и alt_name. Для станций с двумя названиями этого достаточно.

Для станций с тремя и более названиями (прежде всего - вокзалов), ИМХО, уже лучше применять тег esr:user, т.к. вносить в ОСМ все возможные варианты (Ленинградский вокзал, Москва Октябрьская, Москва Ленинградская, Москва Пассажирская, ...) не хочется...

Last edited by Sergey Gladilin (2010-09-08 20:02:46)

Offline

#63 2010-09-07 05:01:31

krysha
Member
Registered: 2009-03-30
Posts: 100

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Alexandr Zeinalov wrote:
gps-Max wrote:

Платформы, одноименные с метро, пожалуйста, не трогайте. А то, например, на Выхино может быть сложно сходу понять, где там что.

В базе OSM никто ничего не трогает.

Нда.... А я вот уже потрогал.... Сейчас электрозаводскую верну... Хотя в метро наверно тоже платформы есть )

Offline

#64 2010-09-07 06:37:57

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,657
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

krysha wrote:

В базе OSM никто ничего не трогает.

Нда.... А я вот уже потрогал.... Сейчас электрозаводскую верну... Хотя в метро наверно тоже платформы есть )

Я имел в виду бота wink

Метро надо бы отмечать transport=subway

Offline

#65 2010-09-07 14:01:07

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

krysha wrote:

Нда.... А я вот уже потрогал.... Сейчас электрозаводскую верну... Хотя в метро наверно тоже платформы есть )

Нет, все правильно - надо платформу везде откусывать. Чтобы различать метро и жд, как уже сказали, transport=*.

Offline

#66 2010-09-07 14:20:01

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

AMDmi3, статусные части можно опускать, только если совершенно очевидно, о чем речь. В случае с тем же Выхино, например, с первого взгляда на карту всё не совсем очевидно, поэтому уточнение или у метро, или у платформы очень желательно.

Offline

#67 2010-09-07 14:40:55

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Исключения - зло. А пути метро и ж/д обозначаются по-разному, проблемы не вижу.

Offline

#68 2010-09-08 22:36:09

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

zverik wrote:

или хотя бы список станций по линиям по порядку

Сделал альтернативный вид списка станций в регионе - по участкам. Переключатель вида находится над таблицей станций. См., например,
http://osm.sbin.ru/esr/region:mosobl:l

Разбиение на участки соответствует Тарифному руководству.

В каждом регионе показываются только те станции каждого участка, которые относятся к этому региону. Уход участка в другой регион можно отслеживать по тому, что в графе "Соседние станции" в скобках указано название региона.

Проблема, из-за которой в участок не могут входить станции, относящиеся к разным железным дорогам, пока не решена. Поэтому, например, в Московской области на участке Черусти - Нечаевская оказалась единственная станция Струя (относится Горьковской ж.д.). В одну сторону с ней соседствует Тасино, которое уже не в Московской, а во Владимирской области, а в другую - Черусти, которые относятся уже не к Горьковской, а к Москвовской ж.д.

Кто обнаружит несуществующие участки (объединяющие станции, которые на местности напрямую не соединены железной дорогой) - пишите - такое, наверняка, есть из-за ошибок распознавания Тарифного руководства.

Offline

#69 2010-09-09 14:33:23

luch86
Member
Registered: 2010-05-29
Posts: 199

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Спасибо, так удобнее.
Что будем делать с закрытыми линиями и платформами? Например по Московскому региону: Мытищи - Пирогово, Нахабино - Озерки, Яничкино - Дзержинская, Руново, Перочи, 132 км, Красная Охота (во Владимирской области). Как видим, официально они ещё существует, но отмечать их на карте вряд ли имеет смысл - линии полуразобраны, а на этих платформах ничего не останавливается. А Люберцы - Яничкино и Луховицы - Зарайск используются только для грузового движения, значит и платформы между Луховицами и Зарайском можно считать по факту закрытыми.
Не пойму, почему Монино - Фрязево "только для пассажирских перевозок" (есть там и грузовые). И почему нет в таблице 87 км, который между Кабаново и Орехово-Зуево.

Offline

#70 2010-09-09 14:58:49

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Не пойму, почему Монино - Фрязево "только для пассажирских перевозок" (есть там и грузовые).

Не знаю, названия линий я из Тарифного руководства взял.

И почему нет в таблице 87 км, который между Кабаново и Орехово-Зуево.

Между Кабаново и Орехово-Зуево по Тарифному руководству действительно ничего нет. Я такое уже встречал, например, в Воронежской области. Предполагаю, что в какой-то момент следить за кодами ЕСР стали только в связи с грузовым сообщением, а при добавлении/удалении остановочных пунктов в Тарифное руководство изменения не заносить.

87 км надо пометить тегом esr:user=0, чтобы отразить этот факт.

Что будем делать с закрытыми линиями и платформами?

Думаю, их надо красить в серый цвет и помечать, кто сообщил, что они закрыты (чтобы можнобыло у него уточнить, откуда данные, если что). Попробую заняться - помечу
Мытищи - Пирогово,
Нахабино - Озерки,
Яничкино - Дзержинская,
Руново, Перочи,
132 км,
Красная Охота

Насчет Люберцы - Яничкино и Луховицы - Зарайск - нужен тогда точный список, что отмечать закрытыми.

Offline

#71 2010-09-09 15:47:04

Sergey Gladilin
Member
Registered: 2009-08-21
Posts: 220
Website

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Так, а Руново обозначена в OSM, причем без тегов типа "abandoned" или "disused". Она точно закрыта? Если да, нужно в OSM какой-нибудь тег поставить...

Сделал режим показа "по участкам" установленным по умолчанию.

Offline

#72 2010-09-09 16:41:18

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,886

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Sergey Gladilin wrote:

Сделал альтернативный вид списка станций в регионе - по участкам. Переключатель вида находится над таблицей станций. См., например,
http://osm.sbin.ru/esr/region:mosobl:l.

Здорово!
Только вот Черничная не в ту область попала?
http://osm.sbin.ru/esr/esr:061112
Тут она в Тверской
http://www.openstreetmap.org/browse/node/325044447

Offline

#73 2010-09-09 16:55:29

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,886

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

А нет ли в справочниках каких-либо расстояний?
Зная порядок станций и расстояния между ними, можно было бы прикинуть, где искать пропущенные.

Offline

#74 2010-09-09 17:16:09

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

Как вариант, очень примерно по платформам типа "123 км" можно смотреть, но это очень грубо и не всегда применимо.

Offline

#75 2010-09-09 17:25:54

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Реестр железнодорожных станций (ЕСР)

И почему нет в таблице 87 км, который между Кабаново и Орехово-Зуево.

Некоторых платформ нет нигде в официальных документах, хотя они существуют, и через них идут гражданские поезда. См. тему про две платформы на БМО.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB