You are not logged in.

#51 2010-09-20 18:01:53

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Тег surface

Ilis, а разве пропозал не был анонсирован, как полагается?

Offline

#52 2010-09-20 18:11:05

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Тег surface

liosha wrote:

Ilis, а разве пропозал не был анонсирован, как полагается?

Был объявлен в соответствующей рассылке. В этой теме весь ход создания пропозала описан.

Offline

#53 2010-09-20 18:36:45

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,310

Re: Тег surface

Ilis wrote:

Был объявлен в соответствующей рассылке. В этой теме весь ход создания пропозала описан.

Это всё замечательно, но пользователи форума, не подписанные ни на какие рассылки (типа меня) и не читающие users:Russia ничего не узнали?
Засунул ссылки в подходящие, как мне показалось, темы на других users:**** , может кто там и обратит внимание. wink

'Автостопом по галактике' Дуглас Адамс wrote:

– Вы имели возможность подавать заявления и жалобы в надлежащее время.
– В надлежащее время? – возмутился Артур. – В надлежащее время?! Впервые я услышал об этом, когда пришел рабочий. Замечу: это было вчера. Я решил, что он пришел вымыть окна, а он сказал, что пришел снести мой дом. Но он не сразу мне так сказал, нет! Сперва он протер пару окон и содрал с меня пятерку. И только потом сказал.
– Однако, мистер Дент, маршрут был выставлен для всеобщего ознакомления в местном бюро планирования и висел там девять месяцев.
– Ага, как только я узнал, то сразу же помчался прямо в бюро. Это было вчера в полдень. Вы ведь не особенно утруждали себя предупреждениями? Я имею в виду: никому ни слова, ни одной душе, правда?
– Но маршрут был обнародован для…
– Обнародован? В конце концов мне пришлось спуститься в подвал, чтобы отыскать его!
– Верно, там у нас находится отдел информации.
– С фонариком!
– Наверное, света не было.
– И ступенек тоже!
– Но послушайте, вы ведь нашли план!
– Да, – сказал Артур, – нашел. На дне запертого шкафа в заколоченном туалете. А на двери табличка висела: «Осторожно, леопард!»

Offline

#54 2010-09-20 18:41:42

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Тег surface

Надо ещё написать В. В. Медведеву, в ООН и в Спортлото. А то они тоже не в курсе что для тега surface добавляется новое значение all_weather. У Медведева твиттер есть.

Offline

#55 2010-09-21 05:32:25

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Тег surface

wowik отметился в обсуждении... Сначала бы эту тему прочитал. Или хотя бы обоснование пропозала на самой странице пропозала.

Offline

#56 2010-09-21 16:54:35

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,310

Re: Тег surface

Человек подбирал слово вот для такого составного покрытия - трава с бетоном wink
220px-20080509-Mittelstreifen-gruen-b.jpg
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=2991
Оказалось, что немцы тоже этим озадачились, на три страницы с гаком:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=7010
Весьма забавные варинты предлагали
surface=concrete-grass-croncrete
surface=concrete + surface:middle=grass
surface=gravel;grass
surface=paved;unpaved
surface=paved + surface:middle=unpaved
Потом surface бросили и перекинулись на tracktype
tracktype=grade:small_concrete_slabs
tracktype=paved_streaks
tracktype=paved_strips
tracktype=grade1_strip
tracktype=grade1_partial
В конце дело дошло до
tracktype=grade1_ruts

И вот, уже эти всем красят вовсю wink
http://tagwatch.stoecker.eu/Germany/En/ … rface.html
http://tagwatch.stoecker.eu/Germany/En/ … ktype.html

А тем временем в вики описан surface=concrete:lanes
Ну и как жеж это ж понимать?
И для кого только вики пишется?

Last edited by wowik (2010-09-21 16:56:43)

Offline

#57 2010-09-21 17:43:40

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Тег surface

Это немного (или совсем) про другое. Они, похоже, уже классифицировали всё что только можно, и начали конкретизировать экзотику. А нам надо обобщающий тег для наших, непонятно из чего сделанных, дорог. Для дорог, на которых покрытие меняется участками, для дорог, по которым никто не ездит в глуши, но можно понять наличие/отсутствие покрытия на них. Тег, отличающий грунтовку от дороги с покрытием, но не с твёрдым покрытием. Так что немцу немцово, а русскому руссково. Когда-нибудь и мы дойдём до того, чтобы описывать отдельно колеи и отдельно промежуток между ними, тогда и обратимся к немецкому опыту.

Offline

#58 2010-09-23 19:18:18

cetus
Member
From: SPb
Registered: 2008-08-07
Posts: 43

Re: Тег surface

Я бы, чес-гря, бросился бы различать дороги обслуживаемые и все прочие... Если грейдер ходит регулярно, это одно, и ездим мы все на дачу по этой дороге 90-110...  но не после дождичка в четверг, конечно... И асфальт, разбитый за зиму, если залатали быстренько в течение мая, это тоже хорошо. И ездим мы опять 90-110. А вот если бывшая асфальтовая дорога на 80% состоит из ям, а после дождя - из луж, на дне которых вечность, и никому нет до неё дела, то какая кому разница, что она paved и all_season (под слоем асфальта подушка из щебня, не теряющая свойств твердого покрытия и на дне лужи. Глубина её только неведома...)

Offline

#59 2010-09-24 04:34:26

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Тег surface

cetus wrote:

Я бы, чес-гря, бросился бы различать дороги обслуживаемые и все прочие... Если грейдер ходит регулярно, это одно, и ездим мы все на дачу по этой дороге 90-110...  но не после дождичка в четверг, конечно... И асфальт, разбитый за зиму, если залатали быстренько в течение мая, это тоже хорошо. И ездим мы опять 90-110. А вот если бывшая асфальтовая дорога на 80% состоит из ям, а после дождя - из луж, на дне которых вечность, и никому нет до неё дела, то какая кому разница, что она paved и all_season (под слоем асфальта подушка из щебня, не теряющая свойств твердого покрытия и на дне лужи. Глубина её только неведома...)

Имхо, подобные ловушки на асфальтовых в целом дорогах можно обозначать как smoothness=very_horrible - для их прохождения не требуются внедорожные качества.
86106942.jpg

Offline

#60 2010-10-04 08:36:24

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Тег surface

Ну что, вроде как давно пора голосовать. Но по обсуждению есть всё-таки сомнения относительно названия. По смыслу all_weather вообще уводит от термина поверхность.

Neutron предлагает название hard. В словаре есть http://multitran.ru/c/m.exe?t=1842792_2_1 целиком термин:

дорога с твёрдым покрытием: авт. surfaced road; hard road; hard-surface road

Не противоречит существующим тегам, не указывает на погоду, не имеет относительности как в случае с "impruved".

Что думаете?

Offline

#61 2010-10-04 10:31:35

luch86
Member
Registered: 2010-05-29
Posts: 199

Re: Тег surface

Думаю, что голосовать рано - название all_weather не очень удачное, к тому же оно может неправильно восприниматься как синоним paved (асфальтовые дороги тоже всепогодные, если покрытие в нормальном состоянии). Соответственно, это название говорит не столько о материале, сколько о качестве покрытия.
Термин "автодороги с твёрдым покрытием" хорош, но по-моему он опять же означает скорее асфальт/бетон/металл/плитку/булыжник, т.е. настоящее твёрдое покрытие.

Если посмотреть российские бумажные карты, дороги там классифицируются на 3 типа:
1) дороги с усовершенствованным (твёрдым/улучшенным) покрытием;
2) дороги с покрытием;
3) дороги без покрытия (грунтовые).
Такая классификация логична (гравий или галька - это всё-таки покрытие), поэтому ваш пропозал в целом поддерживаю, но вот насчёт названия для 2-го типа надо хорошо подумать, пока не поздно...

Также наверно соглашусь с мнением на странице обсуждения, что grass_paver скорее paved чем all_weather, но может и ошибаюсь - у нас такое редко встречается.

Offline

#62 2010-10-04 10:34:53

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Тег surface

paved -- это не просто твёрдое покрытие, а изолированное, "запечатанное" покрытие.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB