OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2010-09-03 08:19:35

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Тег surface

В теме "Является ли unpaved грунтовкой" ответ на вопрос темы получить не удалось. Unpaved может как быть грунтовкой, так и не быть. Для нас очень важно установить границу между этими типами. Для стран с развитой дорожной сетью вполне хватает грубого деления на дороги с твёрдым покрытием paved, и остальными дорогами unpaved. Для нас важно выделить в разные категории дороги без твёрдого покрытия, но всё-таки с покрытием, и дороги совсем без покрытия, обычно называемые грунтовками.

Схему
* paved -- дороги с твёрдым покрытием
* unpaved -- дороги с нетвёрдым покрытием
* ground -- дороги без покрытия
категорически отвергает наш единственный разработчик osm2mp и изготовитель карт Гармин.

Необходимо придумать значение тега surface, которое объединяло бы в себе дороги с покрытием, но исключало бы дороги без покрытия.

Предлагаю следующую терминологию:
* Дороги с твёрдым покрытием (paved) -- дороги, покрытие которых устойчиво к окружающей среде и транспорту. Асфальт, бетон, мощение, металл, композиты и всё прочее, что не разрушается под действием проезжающих по дороге машин.
* Дороги с покрытием, не являющимся твёрдым (новое значение тега) -- дороги, покрытие которых достаточно устойчиво к окружающей среде, но неустойчиво к транспорту. Грубо говоря, дороги, которые в сухую погоду пыльные, в мокрую грязные, но при этом возможные для проезда обычных автомобилей в любую погоду (в дождь особенно)
* Дороги без покрытия (ground) -- дороги, покрытием которых является тот вид грунта, который характерен для данной местности. Чернозём, трава, глина, песок, разные их сочетания.
Ну и для полноты классификации четвёртый тип:
* Сезонные дороги (пока это ice_road) -- в основном зимники, но может быть ещё какая-то экзотика.

Таким образом классификация покрытий должна выглядеть в виде дерева следующим образом:

* paved
* * asphalt
* * cobblestone
* * concrete
* * metal
* * paving_stones
* unpaved
* * (new_tag_value)
* * * compacted
* * * gravel
* * * pebblestone
* * * grass_paver
* * * wood
* * ground
* * * earth
* * * mud
* * * grass
* * * sand
* * * dirt
* * ice_road

Поясню необходимость введения нового тега, объединяющего дороги с нетвёрдым покрытием. Иногда точный тип покрытия неизвестен, но достоверно известно что оно есть, и оно не относится к разряду твёрдых покрытий. Иногда покрытие дороги перемежается на всём протяжении дороги. Иногда при обновлении покрытия заменяется материал.

Предлагаемая схема не вступает в противоречие с текущей схемой, делает действительно ненужным использование значения unpaved и даёт возможность чёткого разделения дорог на грунтовки и не грунтовки.

Принимаются комментарии к схеме и название для нового значение тега.

Offline

#2 2010-09-03 08:31:44

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 940

Re: Тег surface

Одобрям. Мне схема нравится, все выглядит логично.
Для нового значения тега surface уже предлагали вариант improved, т.е. улучшенный.

Offline

#3 2010-09-03 08:34:41

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 771

Re: Тег surface

Да, это д.б. unpaved_improved или что-то в этом роде. Просто improved - непонятно относительно чего оно improved.

Я только ещё напоминаю о том, что это всё неплохо бы засунуть в wiki в RFC и отписать в osm-talk@

Offline

#4 2010-09-03 09:06:14

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Тег surface

Отличное предложение.
новое значение, если верить википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Road#Terminology) должно быть
surface=all_weather

All- weather road - Unpaved road that is constructed of a material that does not create mud during rainfall.

И обязательно надо сделать Proposal, есть все шансы пропихнуть это в английскую вику)

Last edited by Zkir (2010-09-03 09:07:25)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#5 2010-09-03 09:35:43

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Тег surface

Zkir wrote:

новое значение, если верить википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Road#Terminology) должно быть
surface=all_weather

Мне очень нравится и название, и его источник!

Zkir wrote:

И обязательно надо сделать Proposal, есть все шансы пропихнуть это в английскую вику)

Это должен сделать кто-то владеющей буржуйской мовой. Я, к сожалению, только в одну сторону владею smile

Offline

#6 2010-09-03 09:42:42

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Тег surface

Zkir wrote:

All- weather road - Unpaved road that is constructed of a material that does not create mud during rainfall.

Термин, кстати, весьма удачный.


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#7 2010-09-03 10:17:14

GranD
Member
From: St. Petersburg
Registered: 2009-09-03
Posts: 187

Re: Тег surface

Ilis wrote:
Zkir wrote:

новое значение, если верить википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Road#Terminology) должно быть
surface=all_weather

Мне очень нравится и название, и его источник!

Zkir wrote:

И обязательно надо сделать Proposal, есть все шансы пропихнуть это в английскую вику)

Это должен сделать кто-то владеющей буржуйской мовой. Я, к сожалению, только в одну сторону владею smile

Давайте я сделаю.


Я тоже считаю, что нужно перебираться на вики.

Offline

#8 2010-09-03 10:43:19

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Тег surface

Zkir wrote:

Отличное предложение.
новое значение, если верить википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Road#Terminology) должно быть
surface=all_weather

И обязательно надо сделать Proposal

+1

Offline

#9 2010-09-03 10:50:42

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Тег surface

сначала сделайте пропозал на английском и анонсируйте в tagging@
мне очень интересно, как отреагируют зарубежные мапперы

Offline

#10 2010-09-03 10:53:56

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Тег surface

Зарубежным мапперам может на это быть сугубо фиолетово. Боюсь, забракуют за якобы ненужностью. С другой стороны может предложат какое-то ещё более точное определение. хз...

zverik, анонсируй, если знаешь как.

GranD, сделай пропозал, плиз smile

Offline

#11 2010-09-03 10:57:34

GranD
Member
From: St. Petersburg
Registered: 2009-09-03
Posts: 187

Re: Тег surface


Я тоже считаю, что нужно перебираться на вики.

Offline

#12 2010-09-03 11:10:22

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Тег surface

В целом нравится. Единственное что может unpaved не объявлять устаревшим, а рекомендовать не использовать или рекомендовать уточнять. В принципе он неплохо вписывается в новую схему и не противоречит старой.

Offline

#13 2010-09-03 11:14:03

GranD
Member
From: St. Petersburg
Registered: 2009-09-03
Posts: 187

Re: Тег surface

дописал ...or not recommended smile


Я тоже считаю, что нужно перебираться на вики.

Offline

#14 2010-09-03 11:20:39

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Тег surface

мммм... я бы не сказал, что во время дождя состояние surface=compacted хоть как-нибудь ухудшается. По большей части наоборот, удобнее ехать как на велосипеде, так и на машине (я про «surfaces that become worse during rain but still remain ridable»).

Offline

#15 2010-09-03 11:34:30

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Тег surface

Можно написать "может ухудшаться"

Offline

#16 2010-09-03 11:43:22

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Тег surface

мы живём в России, поэтому «может ухудшаться» у нас даже surface=metal.
тем не менее, я бы посмотрел на тот грейдер, состояние которого ухудшается при дожде.
нельзя гнать в сильный ливень — это да, но такое касается вообще всех дорог.

Offline

#17 2010-09-03 12:03:36

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Тег surface

В ливень могут образовываться промоины, осыпаться края. При особо сильном и затяжном ливне может и поверхность раскиснуть. Ничего необычного.

Кроме того, мы не грейдер описываем, а целый класс дорог. В дождь они все, как правило, всё-таки становятся хуже.

Offline

#18 2010-09-03 12:07:02

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,324

Re: Тег surface

А.А.Пушкин wrote:

В одну телегу впрячь не можно.
Коня и трепетную лань

* * (new_tag_value)
* * * compacted
* * * gravel
* * * pebblestone
* * * grass_paver
* * * wood

Ну и чего больше? Общего или разного, между гатью (wood) и gravel ?

Какой смысл писать all_weather (new_tag_value) там, где я вижу wood ? Почему сразу не написать wood ?

Да, gravel, compacted, pebblestone да и cobblestone не всегда точно разберешь в темноте, пыли, под дождем. Но вот гать по болоту сразу видно. Да и скорости по ней явно будут другие, чем по gravel.

Offline

#19 2010-09-03 12:12:54

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Тег surface

wowik wrote:

Какой смысл писать all_weather (new_tag_value) там, где я вижу wood ? Почему сразу не написать wood ?

Никакого смысла. Надо сразу писать wood.

Offline

#20 2010-09-03 13:09:08

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,354

Re: Тег surface

Чего-то я перестал понимать
wood - это бревна, настеленные поверх болота,  а gravel - это отсыпка гравием то есть камнями, так ведь?

Я вообще ничего общего не вижу,  кроме того, что не раскисают под дождем.  В чем вопрос-то?

Offline

#21 2010-09-03 13:23:39

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,324

Re: Тег surface

Mir76 wrote:

В чем вопрос-то?

Ну и  зачем в схеме new_tag_value? Если его лучше никогда не употреблять, а писать конкретно что там за тип поверхности?

Last edited by wowik (2010-09-03 13:24:47)

Offline

#22 2010-09-03 13:32:04

GranD
Member
From: St. Petersburg
Registered: 2009-09-03
Posts: 187

Re: Тег surface

Пример: проехал по дороге длиной 100 километров, кое-где гравий, кое-где грейдер. Есть один общий трек.


Я тоже считаю, что нужно перебираться на вики.

Offline

#23 2010-09-03 13:46:01

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Тег surface

гравий, скорее, встречается среди асфальта: после ремонта, например.
map this!

Offline

#24 2010-09-03 13:56:35

юпитер
Member
From: Perm
Registered: 2009-11-11
Posts: 127
Website

Re: Тег surface

Объясните темным людям как в вашем понимании отличается гравий от грейдера? Вы хоть понимаете что грейдер это строительная техника????!!!!! Разберитесь в своей голове какие виды НЕасфальтовых дорог вы реально знаете и как они на самом деле называются! Иначе общего мнения у вас никогда не будет!

Offline

#25 2010-09-03 14:12:38

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Тег surface

«грейдер» — народное название покрытия из смеси песка и мелкого щебня, часто превращающегося в «стиральную доску». Требует периодического выравнивания специальной техникой (бульдозерами, грейдерами) и в регионах заменяет асфальт, потому что проще в обслуживании и не так жутко ехать, когда обслуживания нет.

странный вопрос, вы будто за пределы города ни разу не выезжали.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB